Ответ на »сообщение 78« (Сергей Осколков)
___________________________
Так что рыночная экономика вовсе не подразумевает обязательность платы за учебу.

Как совершенно верно заметил  Сергей Полянский

"бесплатно ничего не бывает. Вопрос в том, кто платит и чем..."

К тому же несмотря на кажущююся бесплатность, образование в европе построне примерно на тех же принципах диференциации что и в штатах. Т.е. студент сам выбирает себе предметы.

Ответ на »сообщение 77« (Игорь Шевченко)
___________________________
Надо понимать, выпускники бесплатных институтов в Союзе ничего не сделали.
Извините но логика у вас хромает. Почему так надо понимать ? Разве качество одной системы исключает качество другой ? Разве здесь кто то говорил что бесплатное образование не дает правильных  системных знаний ?
Нет конечно, и в том и в другом случае цель одна и та же. Вот подход разный, отсюда разные результаты. Проблема соетского образования в том что распыляются огромные рессурсы и все напрасно. В то время как те кому нужны эти рессурсы, те кто может и готов учиться, получают крохи. Т.е. творческой личности в такой системе гораздо труднее развиться, пробиться наверх. Система настроена как прокрустово ложе. Большинство, т.е. тех кто недотягивает до стандарта, насильно вытягивают. Тех же немногих кто выше стандарта, безжалостно обрезают. Всем одинаково. Но ведь это же утопия.

Да что там Франция, Вы Швецию в пример возьмите! Там человек от рождения до смерти под опёкой государства. Но и налоги там под 80%!
Так что бесплатно ничего не бывает. Вопрос в том, кто платит и чем...

Кстати говоря, насколько я знаю, государственное высшее образование во Франции - бесплатное. Читал, что в большинстве случаев то же самое (бесплатное высшее гос. образование) и в  Германии. Так что рыночная экономика вовсе не подразумевает обязательность платы за учебу.

Ответ на »сообщение 75« (Jack Of Shadows)
___________________________


Да оглянитесь вы вокруг. Разве линуксы, ораклы, джавы и дельфи всякие в России создавались ?
Разве космический телескоп Хаббл был спроектирован, построе, и управляется совесткими инженерами ?
А кто делал космические апараты исследующие Марс и Титан ?

Все это выпускники платных институтов.


Надо понимать, выпускники бесплатных институтов в Союзе ничего не сделали. А космические аппараты, запустившие первый в мире спутник и первого человека в космос сделали опять же, капиталисты.

Как сказано в http://www.c-mentor.ru/articles/show.php?id=12
"современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но их нужно буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно — в современном обществе это будет только вредить их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует — тот, кто действительно талантлив, так или иначе всё равно пробьётся"

Такого вот образования, если честно, совсем не хочется.

С уважением,

Да, правильно, экономика правит миром...
Я и раньше об этом догадывался :-) но в полной мере убедился в этом, прочитав "Экономику" Самуэльсона и Нордхауса.
В России пока экономически целесообразно продавать и покупать дипломы - есть спрос, есть и предложение. Так и будет, пока спрос с предложением не "разойдутся".
Например участятся случаи "доносов" на преподавателей и увеличится строгость наказания за получение взятки, тогда "накладные расходы" преподавателей возрастут, возрастут и цены на дипломы, уменьшится спрос. Но наказание, как показывает история - не очень сильнодействующий способ. Гораздо больше на коррумпированность образования повлияет кадровая политика большинства предприятий, когда брать на работу и оплачивать эту работу будут не по знакомству, не по диплому, а по реальному потенциалу работника, по его знаниям и умениям. А это будет, когда возрастёт наукоёмкость производства, когда ... Да тут множество факторов, чего только стоят противоречивые законы! Даже уже в учебниках пишут про несоответствие налогового кодекса и Конституции!

Но что-то меня в другую сторону потянуло...
Кто-то не согласен со мной насчёт экономики?

Ответ на »сообщение 74« (Sergey Masloff)
___________________________
Сторонники бесплатного образования постоянно делают одни и те же ошибки, оценивая платное образование. Вот они:

1. Платное образование не дает системных знаний.

С какой стати ? С чего вы взяли что в платных институтах не дают фундаментальные знания ?
Различия между платным и бесплатным образованием заключается в том что в платном институте у студента есть выбор. Те кто дальше манипулирования калькулятором не продвинутся (а таких большинство) не будут морочить себе голову теорией, которая все равно останется для них непонятной, а получат практические и полезные для них навыки. Те же кто понимает зачем он пришел учиться получит весь необходимый обьем системных знаний, причем на гораздо более качественном уровне чем в бесплатном институте, где все время проблемы с материальной базой.

Да оглянитесь вы вокруг. Разве линуксы, ораклы, джавы и дельфи всякие в России создавались ?
Разве космический телескоп Хаббл был спроектирован, построе, и управляется совесткими инженерами ?
А кто делал космические апараты исследующие Марс и Титан ?

Все это выпускники платных институтов. Как же они всего этого добились без системных и фундаментальных знаний, без глубокого изучения и понимания теории ?

2. Платное образование мне не по карману.

Я уже говорил на эту тему. Это проблема государства в котором вы живете. Я понимаю, в России институт кредитования отсутствует как класс. Что машину, что дом, что образование, за все надо платить наличными. В таких условиях конечно платное образование будет недоступным для большинства. Но развитых капиталистических странах с получением кредита на образование, получением дотаций от государства, и последующей выплаты кредита нет никаких проблем. Никто даже не морочит себе голову всякими кошмарами, которые вам видятся.
Однако я вполне понимаю что уровень экономического развития России пока не позволяет сделать платное образование у вас широкодоступным.
Ну что мне вам сказать ? Сочувствую.
Старая система у вас разрушается ускоренными просто темпами, а новая не приживается в виду ужасающего экономического положения населения.
Дело швах.

Ответ на »сообщение 70« ()
___________________________

>Кто сказал что отношение платников более >ответственное? Бред! У нас в группе не было ни >одного платника, который учился. Ему это не надо.
Не надо обобщать. Когда платить будут ВСЕ все будет не так.

>И он не обязан горбатиться на дядю за >возможность получить образование.
Ну за хорошее образование и погорбатится не жалко. Говорю же ж - сейчас образование 90% выпускников просто не получают.

>А если бы меня учили бы виндовым сообщениям или >апи - ценность образования упала бы. Зачем >изучать в ВУЗе инструмент, когда для этого >достаточно ПТУ.
Где я сказал хоть слово про виндовые сообщения? Хотя если по-хорошему то выпускник ВУЗа должен программировать лучше выпускника ПТУ. Так что Windows API знать тоже неплохо будет ;-)

Ответ на »сообщение 70« ()
___________________________
Именно так! Первична -- основа. Первична теория.
А сообщения виндовс и винапи -- как один из примеров реализации. Равно как и Дельфи -- иллюстрация одного из подходов.

Ответ на »сообщение 71« (StMage)
___________________________
я против бана Jack of Shadow.
Я думаю вы слишком серьезно воспринимаете мусор, который иногда появляется здесь в обсуждениях.
Правда я тоже удивлен, почему этот »сообщение 62« пост модераторы решили оставить. К обсуждению он не имеет никакого отношения.