День добрый, Сергей Тарасов,

>В общем-то принципы здесь самые простые: в каждом проекте должен
>быть менеджмент.

Ну вот, мы с вами и пришли к общему знаменателю, поскольку с этим я абсолютно согласен :-)

С уважением,

Игорь Шевченко
В общем-то принципы здесь самые простые: в каждом проекте должен быть менеджмент.
Если он плохой (те самые 85%), то ни о каком отчуждении даже самых малых частей проекта и речи быть не может.
Если он есть (15%), то:
1) отчуждаемые части невелики - можно рискнуть и отдать их небольшой группе или индивидуалу, поскольку фактически управлять ими все равно будет менеджер из тех 15%.
2) отчуждаемая часть велика - нужен менеджер на месте. СЛедовательно ищется подрядчик из тех же 15%.

Игорь Шевченко
Не обязательно :-))
Просто их внутренний порядок позволяет отчуждать от проекта кусок со спецификацией, который по силам небольшой анархически устроеной фирме или команде, а то и отдельному исполнителю. Если кусок побольше, то ищется аналогичная фирма из тех 15%. Не очень давний пример - тендер от Stacker Corp (помните stacker для DOS/Win 3.1 - аналог doublespace, только пошустрее и покомпактнее?) для написания низкоуровневого системного софта (если не ошибаюсь, специализированная файловая подсистема) в Питере, который выиграла STAR SPb, не имеющая опыта в подобных разработках, но имеющая некие внутренние нормы и технологии. А "Астрософт", который до этого сделал похожий проект поменьше не прокатил из-за оргбардака. Ходили люди из Stacker по фирме и ставили программиста в тупик вопросом: "А что ты будешь делать, если твой комп сломается?" Ну и выводы сделали.

День добрый, Сергей Тарасов,

>Просто те фирмы, которые отдают часть разработки в оффшор в >Россию должны быть как раз в числе тех 15%.

То есть, они должны у нас порядок навести? :-))

С уважением,

Игорь Шевченко
Бардака у нас не больше :-) Просто те фирмы, которые отдают часть разработки в оффшор в Россию должны быть как раз в числе тех 15%. Иначе ничего не выйдет.

День добрый, Сергей Тарасов,

Спасибо за ответ.
Но бардака у нас все-таки больше. Похоже, что в крови или благоприобретенного за последние 70 лет :-)
По крайней мере в определении целей программирования. Из своего опыта общения с забугорными коллегами я вынес, что у них написание программы это средство для получения прибыли, причем как и говорилось в той статье, далеко не всегда свежие решения принимаются по ходу выполнения проекта, даже очень далеко не всегда. И документации сопроводительной намного больше и комментарии в исходных текстах заставляют писать за милую душу.

С уважением,

Игорь Шевченко
>Вы это можете аргументрировать?
Поскольку автор в статье свои цифры не аргументировал, я сошлюсь только на свой опыт работы и контактов с чисто российскими фирмах (там процент более 50%). И неприятно был удивлен уровнем организации труда во Франции (пока не встречал ни одной).
Причем автор в статье приводит цифру 85% как для США, так для России.
"...Следует учесть, что в Штатах, да и в России большинство компаний (примерно 85%) находятся на первом уровне..."
Если Вас интересуют формальные критерии, то московский "Аквариус" сертифицирован по 3-му уровню СММ. В Питере близки к этому по уровню "Эврика-Аскод", Digital Design, Ниенщанц. Всех перечисленных отличает стабильный госзаказ.

День добрый, Сергей Тарасов,

>И в России есть 15% фирм с нормальной организацией труда, и
>совещания через Outlook и телеконференции, и дискуссии во
>внутрикорпоративных форумах при полной тишине на рабочих местах (в
>том числе, удаленных и вне офиса) - это все есть

Вы это можете аргументрировать?
Именно то, что процент таких фирм в России и не в России примерно одинаковый. Причем, хотелось бы, чтобы это были российские фирмы, а не совместные предприятия.

С уважением, Игорь Шевченко

2Александр Усов
>Далее хотел бы заметить, что наши программисты в большинстве своем намного лучше, чем западные. Посмотрите статистику, сколько от нас программистов уезжает по приглашениям и... сколько приезжает к нам :)

Это скорее вопрос оплаты труда, амбиций и т.д.

>что пока мало отечественных программных продуктов высокого качества можно было бы объяснить в 95 г. Но сегодня, это просто крах...

Опять же... закзные проекты приносят куда бОльшую прибыль (утверждаю сие не голословно:)

Устаревшая статья (1997 год), ангажированная и с обычной для журналистов "джинсой" (заказухой).
Автор сначала описывает образ "идеальной" фирмы, при этом убеждаает читателя в том, что она может существовать только на Западе. В конце статьи - ремарка, что фирм с организацией процесса, отличающегося от полного хаоса, всего 15% в США.
И в России есть 15% фирм с нормальной организацией труда, и совещания через Outlook и телеконференции, и дискуссии во внутрикорпоративных форумах при полной тишине на рабочих местах (в том числе, удаленных и вне офиса) - это все есть. А уж 15% для США при их высоком уровне менеджмента в промышленности - это как раз показатель того, что программирование и ремесло - не есть одно и то же.