Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
 
 09:30 Den Sarych
 
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  09:30[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?

Получил сегодня среди спама вот такое заманчивое предложение:

Высшее образование быстро, качественно, недорого!

Изготовление дипломов ВУЗов и техникумов
Возможно с полной регистрацией и проводкой всех документов.
Большой выбор ВУЗов и специальностей.
Быстро, качественно, надежно.
Цены Вас приятно удивят.


И стало вдруг интересно, а как нынче ориентируются работодатели среди массы дипломированных специалистов? Имеет ли значение диплом при приеме на работу?
Это как с автомобилистами. Есть те, кто на права сдал, а есть те, кто права купил. Одни сэкономили время, другие — деньги. Но высшее образование это все же не правила дорожного движения...
Если диплом можно купить, то зачем учиться несколько лет? Если диплом никому не нужен, то зачем его покупают?

Николай

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 361 сообщение

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Програмисты, которые не самоучки.
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Прошу совета

  • <<<... | 81—72 | 71—62 | 61—52 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 361; страниц: 37; текущая страница: 30


    № 71   24-01-2005 03:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 53« (Сергей Тарасов)
    ___________________________

    У нас было не так. И у нас в свободное от учебы время в ущерб спецкурсам, теории и т.д. Люди получали опыт работы или дополнительные знания. В общем-то все мои однокурсники устроились благодаря дополнительным навыкам.

    И еще один момент, который решает работа. Есть проблема, что мы можем выпустить 1 000 000 студентов математиков, а экономике нужно 500 000. То есть в 500 000 мы вложили деньги, а эти люди не найдут работу по специальности и т.д. В результате огромные бессмысленные траты денег. А поиск работы уменшает эту проблему. Да и часть образования может быть в дальнейшем оплачена работадателем. ИМХО.

    Ответ на »сообщение 67« (Sergey Masloff)
    ___________________________

    Как раз подтверждение моих слов. Что если специальность дефицитная, то есть крайне востребованная экономикой, то работадатель готов на большие траты.

    Ответ на »сообщение 67« (Елена Филиппова)
    ___________________________

    Кстати именно этот подход позволяет получить дополнительное финанстрование. Например 5% Зарплаты может отчисляться в пользу ВУЗЫ.

    ___________________________
    По поводу системы обучения. Например СПбГУ и ряд других ВУЗов, пытается закладывать базу. А многие институты (и бывшие в том числе) закладывают только некоторые технические навыки. С моей точки зрения правильно закладывать базу. + Давать время на получения навыков самим человеком.

    Ксати интересен вопрос процентного соотношения хорошо подготовленных и плохо подготовленных. И может оказатся, что на фоне плохо подготовленных специалистов остальных не станет видно. Но именно эти хорошо подготовленные специалисты и продвинули вперед наши лучшие направления. И может быть действительно выход хороших специалистов в Америке действительно выше, что и пытается по-моему сказать Jack of Shadow. Но хотелось бы видеть конкретные факты и цифры. Без них это не более чем гипотеза.

    P.S. Да исходя из обсуждения темы OR/M - Object Relational Mapping я против бана Jack of Shadow.
    P.S.S. Я + Jack of Shadows умнее чем Я. А я лично не считаю его злонамеренным вредителем.


    № 70   20-01-2005 05:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 67« (Sergey Masloff)
    ___________________________

    Все же мои доводы в пользу платности

    1) Более ответственное отношение пациент... тьфу, студентов. Не 5.5 лет расслабухи (как сейчас для большинства) а 5.5 лет инвестиций в себя


    Кто сказал что отношение платников более ответственное? Бред! У нас в группе не было ни одного платника, который учился. Ему это не надо.
    Главная причина сейчас, по которой в институтах куча народа, которым ничего не надо - это армия. Отмени армию или отсрочки - студентов сократится как минимум на 50%.

    2) Частичная самоорганизация системы финансирования (гос.) Государство выделяет деньги на финансирование образования (гранты) но направления финансирования не определяет. Дифференциация ВУЗ-ов дающие более качественные услуги получат больше студентов (и денег).


    Какой-то советский классик говорил, что для людей образование и медицина должны быть бесплатными, а для организаций (ВУЗов и больниц) платными. Т.е. студент не должен платить, т.к. у него нет на это средств, а вот ВУЗ должен получать за каждого студента стопроцентную оплату. Так и конкуренция будет и качество обучения будет лучше, т.к. ВУЗ заинтерисован в студентах.


    P.S.: Было бы образование стопроцентно платным, я наверно был бы без высшего образования, т.к. родители мои не могут себе позволить за меня платить, а лезть в долги - очень глупая затея. Я по характеру очень осторожный человек и в "кабалу" добровольно в трезвом уме не пойду.

    С чего это я должен отдавать проценты банку? Или работать на фирме по контракту, т.е. без возможности найти более выгодную оплату?

    Платность справедлива только при государственных беспроцентных кредитах. Тогда человек будет с дохода отдавать этот кредит. И он не обязан горбатиться на дядю за возможность получить образование.

    P.P.S.: Учился я достаточно нормально (даже умудрился красный диплом получить, хотя это фигня), предметы которые были интересны - даже учить не надо было из интереса находил даже больше.
    Насчет специализации: я категорически против узкой направленности обучения. Меня учили как строить АСУ, общие принципы и подходы и мне без разницы сейчас на чем ее строить: на си, на дельфи, на фортране. Единственно Дельфи я знаю, а остальное нет. Да хоть на транзисторах! Я знаю суть, а метод воплощения - дело техники. Изучается за пару месяцев.

    А если бы меня учили бы виндовым сообщениям или апи - ценность образования упала бы. Зачем изучать в ВУЗе инструмент, когда для этого достаточно ПТУ.
    Я слышал про самоучек, только я думаю это люди которые хорошо знают технологии, а для их изучения не нужно учиться в ВУЗах, нужна практика.

    Если есть специальность программирование, то на ней надо учить вышку, физику, транзисторы, логику, а самое главное методы реализации полученных знаний в железе или софте.
    Утрирую: Учебник для таких ВУЗов - Это Кнут, а не Тейкерс и Пачеко.
    Вторая книга - это изучение инструмента, это практический курс для студентов, но никак не теория.


    № 69   Удалено модератором


    № 68   20-01-2005 02:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Я понимаю, что нужно улучшить финансирование. Но не понимаю, почему это нужно делать исключительно за счет студентов.
    Это хороший довод, что человек вкладывает деньги в свое образование.
    Только почему Вы говорите о "человеке", а не о его родителях? Ведь, если говорить серьезно, на момент поступления в ВУЗ абитуриент еще не в состоянии платить за себя. И уж первое время в любом случае платить за обучение будут родители. Те которые смогут, конечно.


    № 67   19-01-2005 22:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Все же мои доводы в пользу платности

    1) Более ответственное отношение пациент... тьфу, студентов. Не 5.5 лет расслабухи (как сейчас для большинства) а 5.5 лет инвестиций в себя

    2) Частичная самоорганизация системы финансирования (гос.) Государство выделяет деньги на финансирование образования (гранты) но направления финансирования не определяет. Дифференциация ВУЗ-ов дающие более качественные услуги получат больше студентов (и денег).

    3) Возможность улучшения материальной базы ВУЗ-ов не обязательно все заработаные деньги проедать.

    Про детей богатых родителей это не довод. Да когда на бесконкурсной основе набирают лишь бы заплатили конечно. Только при чем тут платность?
    Уже сейчас есть в Москве 100% платные специализации на которые конкурс 8-10 человек на место. И дают очень качественное образование, не первый год. И к 3 курсу практически все "разобраны" заказчиками. Готовят аналитиков, это в МИФИ. Насколько я знаю большинство (утверждалось что все) студенты 3-4 курса получали предложения от серьезных организаций в обмен на договор по которому они обязуются по окончании отработать определенное время получить компенсацию платы за обучение и стипендию в несколько сот у.е. в месяц. Некоторые соглашаются а некоторые считают что невыгодно - они потом дороже "продадутся". Это у моего шефа поступала в прошлом году дочка - медалистка и очень умная девочка (что не всегда синонимы). Сведения оттуда.
     



    № 66   19-01-2005 11:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 65« (Елена Филиппова)
    ___________________________
    И я совершенно искренне не понимаю, как введение платы студентом за обазование, коренным образом это образование улучшит.

    Я уже приводил вам примеры что можно и нужно улучшить финансированием.


    № 65   19-01-2005 07:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 46« (Jack Of Shadows)
    ___________________________
    Мой диплом не был профанацией. Как и дипломы всех тех, кто писал их у того же начного руководителя. Чего не могу сказать обо всех остальных моих согруппниках.

    Согласна с Сергеем Масловым, в этом, на самом деле, "виноваты" мой руковолитель и я.
    Правда, я не вижу в этом ничего странного.
    Подготовка специалистов это поточное производство, но человеческий фактор в этом процессе все равно имеет очень и очень серьезное значение.

    Правда, на мой взгляд, в этом нет никакого криминала. Человеку можно дать возможность учиться, но нельзя  заставить учиться.

    И я совершенно искренне не понимаю, как введение платы студентом за обазование, коренным образом это образование улучшит.

    Собственно, и наше "совковое" образование не было бесплатным для ВУЗов, просто платили за него не студенты.




    № 64   19-01-2005 07:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Вернемся к нашим баранам, т.е. ВУЗам.
    Чем дальше мои студенческие годы, тем больше моя благодарность моим преподователям. Они научили меня думать и учиться. Некоторе время я считал, что так учили всех. С изумлением обнаружил, что подавляющее большинство инженеров слепо повторяет несколько заученных приемов, не понимая их сути.
    Общение с иностранными специалистами не прибавило оптимизма - они тоже в подавляющем большинстве натасканы на небольшое количество приемов.
    Можно конечно гордо относить умение мыслить за счет своих уникальных способностей, но большинство моих однокурсников сделали карьеру в самых разных областях. Значит либо нас умело отобрали при приеме, либо сумели научить
    (скорее всего и то и другое).
    Для желающих стать прикладными программистами совет: главное научиться учиться. И не потому, что меняются технологии. Чтобы сделать программу, полезную для определенного работника, НЕОБХОДИМО, уметь делать его работу. Только тогда можно понять, чем и как может помочь компьютер в его работе. Сам он этого вам не скажет - не знает.



    № 63   19-01-2005 07:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Так, господа...

    Последние несколько сообщений не имеют отношения к теме.
    Давайте говорить по существу, не будет превращать обсуждение в разборку.


    № 62   19-01-2005 04:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    не выдержал...
    как бы этого пустобреха Джека забанить, забил все ветки...
    лузер - он и в штатах лузер. ему уже не помочь.


    <<<... | 81—72 | 71—62 | 61—52 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 361; страниц: 37; текущая страница: 30


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования