Ответ на »сообщение 60« (Jack Of Shadows)
___________________________

У меня просто нет слов !
"Надо было подготовится" (с) :)
А не болтать глупости про западных, всех из себя спецов и наших "самоучек", которых миллионами готовила "совковая" система.

Ответ на »сообщение 59« (Сергей Тарасов)
___________________________
Вы стрелки не переводите.
У меня просто нет слов !
Нахамил, обозвал предателем Родины, приплел не к месту Прогрессы, а когда я ему на это указал, заявил мне что это я стрелки перевожу :)))

Была бы плоха "совковая" система образования, тогда мало кто из специалистов на Западе не смог бы найти себе высокооплачиваемую работу.

Этой фразы я не понял. Либо там частичка "не" лишняя, либо поясняйте, че сказать то хотели ?

Ответ на »сообщение 58« (Jack Of Shadows)
___________________________
Вы стрелки не переводите. Обсуждаем систему образования. Была бы плоха "совковая" система образования, тогда мало кто из специалистов на Западе не смог бы найти себе высокооплачиваемую работу. Наоборот, были проблемы с overrated. А так сидели бы, кодировали рядом с индусами и не жужжали.

Ответ на »сообщение 57« (Сергей Тарасов)
___________________________
Чего только не придумают некоторые господа, чтобы лишний раз плюнуть в сторону бывшей Родины...

Я не плевал в сторону моей Родины, я говорил о недостатках советского образования. Или для вас это одно и тоже ? Или говорить о конкретных недостатках конкретной системы (образования) это есть предательство Родины ?

Особенно ярко эта "совковость" проявилось в снабжении МКС. "Шаттлы" больше не летают, только "совковые" "Прогрессы"

Ой не надо Сергей про Шаттлы и Прогрессы.
1:0 в вашу пользу. Хотите теперь чтобы я привел список где Россия отстает ? Хотите чтобы я довел счет до 1:100 ?

Ответ на »сообщение 56« (Jack Of Shadows)
___________________________

Сергей, Torn считает самоучек вершиной мастерства только потому что в нашей совковой системе образования, отсутствие необходимой материальной базы приходилось преодолевать самому.
В западной системе этого делать не надо конечно. Поэтому там прогресс толкают вперед не самоучки как у нас, а нормальные специалисты. И получается это у них на порядок лучше чем у нас.
Особенно ярко эта "совковость" проявилось в снабжении МКС. "Шаттлы" больше не летают, только "совковые" "Прогрессы" :)))))
Чего только не придумают некоторые господа, чтобы лишний раз плюнуть в сторону бывшей Родины...

Ответ на »сообщение 55« (Sergey Masloff)
___________________________
Сергей, Torn считает самоучек вершиной мастерства только потому что в нашей совковой системе образования, отсутствие необходимой материальной базы приходилось преодолевать самому.
В западной системе этого делать не надо конечно. Поэтому там прогресс толкают вперед не самоучки как у нас, а нормальные специалисты. И получается это у них на порядок лучше чем у нас.

Ответ на »сообщение 54« (Torn)
___________________________


Ты глубоко ошибаешься. Извини, но что лучшие специалисты - самоучки это блеф. Да есть суперталантливые но... Система есть система. Я сам считаю себя самоучкой и считаю это огромным своим минусом. То на что я потратил огромное количество сил и времени за счет отдыха и расслабухи можно было гораздо быстрее и безболезненнее получить от профессиональных преподавателей. Я профессионально занимаюсь программированием более 10 лет и вполне успешно - вроде все атрибуты среднего класса заработаны. Видел изнутри много больших (по-настоящему больших) проектов. И делаю вывод - самоучки не лучшие. 100%. Sad But True но против кармы не попрешь.
  Конечно мои слова не означают того что получив высшее дальше учиться не надо. Это необходимое (но не достаточное) условие. Учиться (самому) придется всю оставшуюся жизнь. Но делать это легче на прочном фундаменте.

Здравствуйте.
Вот почитал тут обсуждение ;)... Знаете, я вот учился 3 года. Всего три, но мне хватило. Я извиняюсь, когда тебя заставляют зубрить справочные данные, а общих концепций не видно. А если и видно, то позапрошлого века. Это что за образование?
У нас в группе было 25 человек. Из них только 2 хоть что-то смыслят в программировании, хотя учатся именно на программистов. Остальные, когда закончат учится (примерно через полгода), будут "дипломированными специалистами"ю А кто они в реальности??? Да никто. Не отличающие Pascal щт С++.
Мне нравится система сертификатов. Хочешь - сдавай экзамен, получай сертификат и работай. Нет мозгов - иди грузчиком. Информацию можно найти везде. И самоучки - самые сильные специалисты хоть у нас, хоть на западе, хоть на востоке.
ИМХО

Ответ на »сообщение 51« (StMage)
___________________________

Мое мнение следующее:
За 2 курса и 2 (один день суббота) дня обучения на последующих курсах можно заложить фындаментальные знания (по-моему опыту обучения) один день военнная кафедра. И остается три дня для работы. Так вот если человек не смог найти себе работу после второго курса, то пусть либо платит за образование, либо берет академку на поиск работы, либо отчисляется.
Это у вас прикидки для третьего курса и дальше ?
Так там примерно такая ситуация и есть, читаются спецкурсы и практика, теория максимум процентов 40.

Ответ на »сообщение 49« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 48« (Сергей Тарасов)
___________________________
Мое мнение состоит в том, что если учить в ВУЗе FoxPro или C#, а не умению строить системы,

Сергей, а с чего вы взяли что учить умению строить системы - это прегоратива бесплатного образования ?

Это написано в следующем предложении.