Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  16:50[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?

Получил сегодня среди спама вот такое заманчивое предложение:

Высшее образование быстро, качественно, недорого!

Изготовление дипломов ВУЗов и техникумов
Возможно с полной регистрацией и проводкой всех документов.
Большой выбор ВУЗов и специальностей.
Быстро, качественно, надежно.
Цены Вас приятно удивят.


И стало вдруг интересно, а как нынче ориентируются работодатели среди массы дипломированных специалистов? Имеет ли значение диплом при приеме на работу?
Это как с автомобилистами. Есть те, кто на права сдал, а есть те, кто права купил. Одни сэкономили время, другие — деньги. Но высшее образование это все же не правила дорожного движения...
Если диплом можно купить, то зачем учиться несколько лет? Если диплом никому не нужен, то зачем его покупают?

Николай

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 361 сообщение

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Програмисты, которые не самоучки.
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Прошу совета

  • <<<... | 51—42 | 41—32 | 31—22 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 361; страниц: 37; текущая страница: 33


    № 41   15-01-2005 12:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 40« (Сергей Тарасов)
    ___________________________


    Сергей мне кажется вы не совсем правильно меня понимаете. Я конечно не призываю в ВУЗ-е учить администратора Exchange (впрочем на факультативных занятиях - пожалуйста) или обжимщиков кабелей. Но хоть неглубокие и неспециализированные но они нужны и даже необходимы. Я за большее сближение теории и практики потому что нормальная практика позволяет полнее познать (как бы не высокопарно звучало) теорию. Ну и мере чтобы над пришедшим на производство инженером не смеялись выпускники ПТУ - тоже немаловажно между прочим.

    По затратам - а, это наверное специфика России но выплачивая мне мои скажем 2000 у.е. работодатель 60% этой суммы платит в разные фонды (соцстрах, пенс. и др.). Кроме того например я сижу занимая 7 кв.м. офиса в центре москвы (1200 EUR/год за метр). Кроме этого мне нужен компьютер (и электричество им потребляемое) и много всякой подобной фигни. Вобщем я как раз принимал участие в оценке затрат и знаю что конкретно по мне соотношение 25 (з.п в год) -> 65 (столько я стою работодателю). Цифры достаточно точные но это к теме почти не относится.

      Кстати приводимые Вами цифры по проценту остающихся стажеров очень интересны - я их не знал.


    № 40   15-01-2005 11:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 39« (Sergey Masloff)
    ___________________________

    Есть несколько но
    1) Зарплата это всего лишь небольшая доля затрат на содержание специалиста. Не знаю как в Европе у нас - ну процентов до 20 максимум, в европе не кардинально эта цифра оличается.

    У вас что, специалисты пользуются служебными самолетами и "мерседесами"? :))
    Нормальная цифра в еуроппах 50-70% для квалифицированных кадров от брутто-зарплаты. Ниже квалификация - выше процент. На одном средних размеров заводе в Питере (1500 чел) зарплату персонала вообще не считали в затратах, потому что ее доля в стоимости сырья составлял менее 1%.


    2) На этой фирме должны быть специалисты способные научить и с достаточным временем для обучения. То есть в течение полугода еще пара человек будет тратить свое очень недешевое время на обучение. Да это и так будет тратится но я предпочитаю эти полгода обучать не азбуке а особенностям конкретной работы на нашей фирме со всей ее спецификой.

    В крупных корпорациях, несомненно, так должно быть и есть. В небольших фирмах стажеры учатся по принципу "делай, как я".


    Ну и последнее. Брали мы по такой схеме. И государство ничего не компенсировало - наша организация может себе это позволить (много ли только таких - в вашей схеме большие конторы выступают таким бесплатным продолжением университета готовящим кадры не только для себя - не так мала доля контор в которых учить новичков - просто некому). Результат удручающий. Мы чтобы не мелочиться взяли сразу целую группу выпускников престижного ВУЗа (называть не буду принципиально но уверяю вас - знают его все). Полгода они у нас стажировались. Результат - 1 человек который через год все равно свалил. Ну и смысл? И зачем делать за ВУЗ его работу?

    Это не работа ВУЗа ! Практические навыки после ВУЗа должны быть, но они неглубокие и неспециализированные. Спецов по MS Exchange выпускают на курсах MS, разводить разьемы RJ-45 учат в ПТУ.
    Статистика по стажерам в еуроппах примерно такая же: из пары десятков один продолжает карьеру в фирме.
    Именно поэтому государство компенсирует затраты фирмам, вместо возложения на ВУЗы функций профнатаскивателей студентов по специальности "администратор Oracle".


    № 39   15-01-2005 02:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 37« (Сергей Тарасов)
    ___________________________

    >В еуроппах, в частности во французии, существует >понятие стажировки. После сдачи выпускных >экзаменов выпускник идет в фирму на полгода, >получая минюзарплату, котору фирме компенсирует >государство.

    Есть несколько но
    1) Зарплата это всего лишь небольшая доля затрат на содержание специалиста. Не знаю как в Европе у нас - ну процентов до 20 максимум, в европе не кардинально эта цифра оличается.

    2) На этой фирме должны быть специалисты способные научить и с достаточным временем для обучения. То есть в течение полугода еще пара человек будет тратить свое очень недешевое время на обучение. Да это и так будет тратится но я предпочитаю эти полгода обучать не азбуке а особенностям конкретной работы на нашей фирме со всей ее спецификой.

    3) Если человек не знает даже элементарных практических вещей - очень сомневаюсь в его глубоких практических знаниях. Не пощупав руками очень трудно отложить в голове какие-то теоретические выкладки и их важные на практике следствия.

    Ну и последнее. Брали мы по такой схеме. И государство ничего не компенсировало - наша организация может себе это позволить (много ли только таких - в вашей схеме большие конторы выступают таким бесплатным продолжением университета готовящим кадры не только для себя - не так мала доля контор в которых учить новичков - просто некому). Результат удручающий. Мы чтобы не мелочиться взяли сразу целую группу выпускников престижного ВУЗа (называть не буду принципиально но уверяю вас - знают его все). Полгода они у нас стажировались. Результат - 1 человек который через год все равно свалил. Ну и смысл? И зачем делать за ВУЗ его работу?


    № 38   15-01-2005 01:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    На мой взгляд , высшее образование нужно получать не всем. А не которым это противопаказано, так как лично я считаю , что оно стандартизирует мышление, заполняет время и мозги, не совсем уж и нужными знаниями.
    При нынешней свободе доступа к информации, нужно просто уметь выбирать из всего , нужное.
    Естесвтенно если человек приследует в своей жизни только одну цель , побольше денег , полутче машину , побольше всего мне , мне , мне ..., то да диплом наверное таким людям просто необходим, как воздух :).
    И ещё, никто, ни кого не обязывает работать на кого-то , попробуйте сами начать что-то , а кто как не Вы сами, самый требовательный начальник :), и тогда Вы уж и решите нужен ли Вам диплом, или всё таки нужно что-то другое.
    Много бы я написал на эту тему, но буду заканчивать: Знающий человек , не значит умный ;)


    № 37   14-01-2005 19:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    И еще, для Сергея Маслова.
    В еуроппах, в частности во французии, существует понятие стажировки. После сдачи выпускных экзаменов выпускник идет в фирму на полгода, получая минюзарплату, котору фирме компенсирует государство. В некотором роде напоминает советское распределение.
    Это полностью решает так волнующую вас проблему, когда выпускник рубит в сетях, может рисовать правильные топологии под задачки, но не умеет развести разъем RG-45.
    Вообще, если вы выпускников не брали к себе на работу по подобной причине, то явно что-то в вашей консерватории надо подправлять, а не в системе образования :)))


    № 36   14-01-2005 19:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 25« (Sergey Masloff)
    ___________________________

    Не-а. Не освоится в большинстве случаев. Потому что чтобы освоиться надо начать работать а с этим проблемы - не умеет он. И никто его не возьмет разве что бумажки перебирать. А за бумажками времени на освоение не останется. Такие дела.
    Вы меня не поняли. Речь идет о смежных областях.
    Далеко ходить не надо: наша специальность - "Выч системы, комплексы и сети". Выпускники были готовы начать работу сразу по нескольким направлениям: автоматичские/автоматизированные системы управления, микропроцессорные системы, собственно выч.сети и комплексы, разработка программного обеспечения.
    А тепрь представьте, что готовили только "программиста". К моменту выпуска молодого специалиста рынок отыграл назад, как это было в 2000-2001. Тысячи людей идут "бумажки перебирать", как вы совершенно верно заметили.


    № 35   14-01-2005 17:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Безусловно, получать диплом надо.

    Даже от природы умный человек без диплома не может себя чувствовать уверенно в современном мире. Он лишает себя многих вариантов своего дальнейшего развития( если только он не общепризнанный гений). Это как в математике: бывает необходимое и достаточное. Диплом то необходимое, которое никогда не будет достаточным.

    Другое дело, как его получить.
    Любой обман выходит боком не сейчас, так потом, возможно не лично человеку, а его детям. Каждый волен принимать решение.

    Правда, всегда есть достойные люди, которые просто лишены возможности получить диплом честным путем.


    № 34   14-01-2005 16:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    мне кажется, вы слегка отходите от темы... Гранты - это что-то из области научной фантастики.
    Я пока еще учусь, но старая советская система все еще действует. Хотя, можно сказать, что она мутировала, в худшую сторону...
    Я считаю, что наличию талантливых ребят в ВУЗах способствует наличие талантливых преподавателей. На нашем потоке в 4х группах 96 человек. 20 учатся бесплатно, остальные, включая меня - сами догадались...
    Тем не менее, не сказал бы, что среди платников у нас одни дуболомы...
    От армии косили, косят и будут косить даже тогда, когда ее отменят:) Как недавно в одной шутке услышал - "Я пошел в армию, чтобы откосить от института":)

    И вообще, образование наше разгнило и стало просто неприлично ужасным. Все потому, что учителям-то зарпату не платят, они и не заинтересованы в каком-то обучении малЫх лоботрясов. А вот в советские времена буть учителем было все  равно, что быть космонавтом или председателем. Я помню, мой папа рассказывал, как их деревенскую учительницу уважали. Вот в чем проблема - духа такого уже нет. А вводить западные модели образования - ничего не получится. Хреново выглядит русский мужик в анлгийском фраке, надетым поверх фуфайки. У них там эта система уже давно закрепилась. А наши ее просто не примут. Отвергнут, как опухоль.


    № 33   14-01-2005 15:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    И стало вдруг интересно, а как нынче ориентируются работодатели среди массы дипломированных специалистов?
    Опыт работы требуют, да проверки всякие устраивают. Я помню, когда еще работал в консалтинговой компании, послали троих нас в Хонду на одно место (маленький проект). Никак не мога понят почему троих, потом вышел к нам индус начальник отдела, вежливо улыбаясь послушал, после чего рассадил за компьютерами в отделе и предложил написать простенькую web страничку, показывающюю результаты запроса в БД. Я сделал и сдал быстрее всех, потому и остался.
    Вот так и ориентируются. В принципе правильно, особо сложные задачки давать нет смысла, ведб не на одимпиаду собираешься. Просто проверка что не врет.

    Если диплом никому не нужен, то зачем его покупают?
    А по блату устроиться ? Там ведь главное соблюдение формальностей. Начальник отдела не будет себя подставлять, Деньги принес - хорошо, но диплом надо иметь, а то мне отдуваться потом, как я тебя пропустил то ?


    № 32   14-01-2005 14:32 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 31« (Jack Of Shadows)
    ___________________________

    >сам субсидирует свое призвание - преподавание
    получается что так... Да вобщем большинство так делает. И субсидирует себя за счет студентов очень небольшая часть. Я работая в институте таких фактов не знал на нашей кафедре не было такого. Зато один профессор разливал по ночам фанту или подобную гадость. Технологом в цеху каком-то. А днем лекции читал и причем неплохо читал.


    <<<... | 51—42 | 41—32 | 31—22 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 361; страниц: 37; текущая страница: 33


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования