>>>Ну и часто вебмастеру или администратору БД это требуется?
Не будем забывать, что высшее образование, которое дает ВУЗ, тем и отличается, что в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присутствовать фундаментальная составляющая. Если Вам требуется освоить практические навыки в конкретной и достаточно узкой сфере деятельности, то для этого не надо поступать в ВУЗ. Можно пойти в колледж (ПТУ?) или на что-то типа "бухгалтерских" курсов или курсов типа "Word+Excel за 4 недели".
А вот ВЫСШЕЕ образование всегда фундаментально. Хотите быть инженером-физиком - будьте добры освоить полный курс матанализа, линейной алгебры и прочих математических "прелестей". Хотите быть инженером-экономистом - получите кроме бухучета еще "букет" из фундаментальных экономико-математических дисциплин. И т.п. Что там математика? Нам, будущим инженерам, читали и философию, и политэкономию, и даже эстетику (наверно, как теоретическую базу промышленного дизайна). И я не жалуюсь - все, что ушло в прошлое, то и в голове не задержалось. А вот "фундаментальное ядро" осталось. До сих пор помню алгоритм решения транспортной задачи методом "ветвей и границ". Хотя тогда мы его писали на Фортране и PL/1. Ну и что с того? Языки канули в лету, а математика осталась :)

Ответ на »сообщение 229« (panda)
___________________________
Задачи, требующие знания математики, в целом - очень часто. Не математики, а арифметики на уровне 8 класса.
Вот с округлением часто приходится сталкиваться, но это слишком просто чтобы уделять внимание в курсе высшей математики, хотя проблемы от этого не исчезают.

Ответ на »сообщение 228« (Cepгей Poщин)
___________________________

Ну и часто вебмастеру или администратору БД это требуется?
Что именно? Конкретно эта задача - нечасто. Задачи, требующие знания математики, в целом - очень часто.

Ответ на »сообщение 227« (panda)
___________________________
Нет, это не так. Лично наблюдал примеры. Ну значит есть какие-то подвижки, хотя погоду это пока не делает.
Угу, а потом приходится смотреть, как 3 человека вместе в течение 15 минут не могут составить формулу для нахождения точки пересечения двух отрезков Ну и часто вебмастеру или администратору БД это требуется?

Ответ на »сообщение 224« (Cepгей Poщин)
___________________________

Но при поступлении на любую мало мальски оплачиваемую работу требуется ВО.
Нет, это не так. Лично наблюдал примеры.

Вот и получается, что студенты протирают штаны в ВУЗах получая бесполезную информацию
Угу, а потом приходится смотреть, как 3 человека вместе в течение 15 минут не могут составить формулу для нахождения точки пересечения двух отрезков :(

Ответ на »сообщение 222« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>>Мне представляется, что на старших курсах надо курсовые и диплом
делать с выходом на деньги. Ничего тут душераздирающего нет. Я так и делал - работал по НИСу ещё студентом.
Многие работали...
Многие даже деньги получали...
Мало кто их действительно заработал.
Найти коммерчески удачную задачу, которая "уместится в дипломную работу" довольно сложно.
У Вас заказчиком был научный институт, а для них "отрицательный результат - тоже результат". А что делать инженеру-железнодорожнику?

Ответ на »сообщение 219« (Eugene)
___________________________
>>>Эйлер шел от конкретной задачи о мостах - для него это и была практическая применимость.
А как насчет мнимой единицы?
Задача была абсолютно абстрактной. Она происходила из неполноты математической теории.
Между прочим это тоже должно быть в курсе математики:
операция сложения замкнута на множестве натуральных чисел, а вычитание незамкнуто и приходится вводить отрицательные числа;
операция умножения замкнута на множестве целых, а обратная операция не замкнута - ввели дробные и т.д.
Попытка решить обратную задачу, даже если ей не предвидится практического использования - стандартный математический прием. Как правило в последствии выясняется, что обратная задача имеет практическую ценность.

Ответ на »сообщение 222« (Как слышно? Приём!)
___________________________
То, что фундаментальные знания и математика нужны и о чём тут повторяют так, как будто хотят кого-то убедить - так это по определению ВУЗа. А по факту у нас высшее образование является обязательным. Чтобы клепать SQL запросы, сайты, или, например заводить накладные, вовсе не требуются фундаментальные знания в программировании, или экономике. Большинство выпускников будут заниматься чем-то подобным. Но при поступлении на любую мало мальски оплачиваемую работу требуется ВО.
Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что необходимый для этого уровень знаний можно приобрести за год. Вот и получается, что студенты протирают штаны в ВУЗах получая бесполезную информацию, а потом еще и доплачивают на всяких коммерческих курсах.
Высшее образование, на мой взгляд, предполагает некоторорую элитарность, т.е. оно полезно тем, кому действительно интересно грызть гранит науки, а таких людей не может быть много. Проблема не решается сменой программы, или устава РАН. Когда высшее образование пойдут получать по зову сердца, а не по необходимости, тогда может быть что-то сдвинется... и преподавателей начнет хватать.

Неторопливые шаги к деградации: РАН утвердила свой новый устав

http://lenta.ru/news/2007/03/28/run/

Герантократия на марше...

>>> А потом на зарплату преподавателя стало не прожить.
>>> И сейчас средний возраст преподавателей растет быстрее, чем на год за год :(

>>> Причем что делать - даже в теории непонятно.

Мне представляется, что на старших курсах надо курсовые и диплом
делать с выходом на деньги. Ничего тут душераздирающего нет.
Я так и делал - работал по НИСу ещё студентом. Очень пригодилось.
Хорошо, научный руководитель меня в этом всячески поддерживал.
Были хоздоговора с Курчатником - аргон со фтором в плазме женили.
Вместо шабашек с использованием физической силы работал головой.
Тут и применение фундаментальных знаний и математики, тут и выработка
навыка практической работы (причём под присмотром наставника).
Кроме собственно науки умение обосновывать и отстаивать свою точку зрения,
презентации проектов и результатов, умение укладываться в нужный срок,
умение отказаться от задачи, поставить её по-новому и ещё десятки навыков,
причём, повторюсь, перенимая их у умеющих людей, что и является основой
образования и культуры вообще.

То, что фундаментальные знания и математика нужны и о чём тут повторяют
так, как будто хотят кого-то убедить - так это по определению ВУЗа.
Если иначе - это ПТУ или ремесленное. Тут обсуждать-то нечего.
Но! Принимать по этому поводу позу Чайльд-Гарольда или последнего могиканина?
Тогда, конечно, не понятно что делать, кроме как сделать харакири.

Я понимаю дух бескорыстного исследователя, которого приводит в состояние
эйфории получение нового выстраданного и отвоёванного у хаоса результата.
Я понимаю советское ощущение единства нашей братии.
На операционку UNIX сделали UNAS (у них и у нас). Или когда мы рассматривали
мудрёную линзу с американского (сбитого?) спутника и потирали руки - сейчас мы
эту блоху подкуём! Всё это БЫЛО здорово и классно.

Но обстоятельства поменялись. Целевую задачку надо поставить по другому.
Теперь не бескорыстных работников шабашек и НИИ за сто двадцать готовить надо.
Жизнеспособное потомство должно быть.

Теперь надо готовить самоходный деньгонезависимый юнит, только делать это
без шараханья, как это у нас принято. Математика и фундамент это атрибуты и первое.
И пусть он приходит и консультируется в ВУЗе, причём включить это формально
в нагрузку и в учебно-научные планы.
И пусть выполняет первые работы под крылом ВУЗа - это и отсутствующий на
первых порах авторитет перед заказчиком, это и повышение квалификации,
это и реклама ВУЗа перед абитуриентами, что не бросят по окончании, как котёнка в реку.
Это и оживление и отрезвление для ВУЗов. Какой сейчас чепухи и отсебятины нет!
Преподавать не всякую дребедень, а то, что нужно и теми, кто это умеет.

Вместо программ "Hell, world!" учить "Hello, business!"