Да. Идти преподавать. Хотя бы так как это я делаю - "внекурсовой курс для добровольных подопытных" :)))

Ответ на »сообщение 219« (Eugene)
___________________________


Эйлер шел от конкретной задачи о мостах - для него это и была практическая применимость. Для
него теория графов была в первую очередь инструментом решения этой задачи.
А зачем теорию создавать? Решил бы задачку по-быстрому, да и на тройке в Царское село, с матушкой-Екатериной пиво... пардон чаи распивать.

Доброго времени суток!

То Jean

Но при этом не будем забывать, что математика очень своеобразная наука в смысле "практической применимости". Когда математики "выдумали" комплексные числа это казалось внутренними "изысками", которые если и будут применимы, то только для нужд самой математики. И кто мог тогда подумать, что без этой "выдумки" будет невозможна современная квантовая физика.
Искусство применить математику не менее важно, чем знание математических абстракций.

Разве мог подумать Эйлер, выдумывая свою задачу о Кенигсбергских мостах, что закладывает фундамент новой науки, без которой будет невозможно проектирование компьютерных сетей? Если бы он руководствовался принципом "чисто практической применимости", то теория графов, конечно, все равно бы возникла, но, возможно, позже и без участия такого выдающегося ума.
Эйлер шел от конкретной задачи о мостах - для него это и была практическая применимость. Для
него теория графов была в первую очередь инструментом решения этой задачи. Чем плохо для каждой
фундаментальной дисциплины учить ее применять? Как правило, все "понимают" предмет до тех
пор, пока не нужно что-нибудь подсчитать или объяснить его другому.

Ибо нет ничего более практичного, чем хорошая теория.
Давайте поставим мысленный эксперимент - читаем курс "Уравнения математической физики"
без единой физической задачи, только дифференциальные уравнения. А теперь просим описать
поведение "орудия на железнодорожной платформе" - все необходимые знания уже ведь даны.
Вероятность, что студент с этим справится лично я оцениваю как пренебрежимо малую.

To Сергей Перовский

А потом на зарплату преподавателя стало не прожить. И сейчас средний возраст преподавателей растет быстрее чем на год за год :(
Причем что делать - даже в теории непонятно. Разве что идти преподавать ;) - но на это
способен не каждый. Похоже, лет через 5-7 будет совсем интересно :(

С уважением,

Ответ на »сообщение 211« (Андрей Хохлов)
___________________________

И задам вопрос тем кто видел небезызвестную "книгу дракона" (Ахо-Ульман). Поняли ли вы то, что в ней написано и можете ли вы это применить (как минимум осмысленно применить lex/yacc, как максимум - написать их)?
Книгу полностью не читал, но отрывки из нее на лекциях по теоретическому программированию использовались.
Да, написание анализаторов входило в практический курс и в курсовую работу.
С тех пор осталось умение написать транслятор/конвертер "по науке" - с грамматикой, разбором и т.д. :) На практике требуется редко и в отрывках.

>>>Я только за, но чтобы на факультативе/практике можно было узнать, что это
>>>применимо к языку D** и СУБД СВА (пусть 6-7 летней давности).
Но при этом не будем забывать, что математика очень своеобразная наука в смысле "практической применимости". Когда математики "выдумали" комплексные числа это казалось внутренними "изысками", которые если и будут применимы, то только для нужд самой математики. И кто мог тогда подумать, что без этой "выдумки" будет невозможна современная квантовая физика. То же самое произошло и с матрицами, и с теорией групп. Т.е. "нечто" рожденное в недрах математики и применимое на первый взгляд только для внутренних потребностей математики через какое-то время становится "аппаратом" совершенной другой прикладной теории. Разве мог подумать Эйлер, выдумывая свою задачу о Кенигсбергских мостах, что закладывает фундамент новой науки, без которой будет невозможно проектирование компьютерных сетей? Если бы он руководствовался принципом "чисто практической применимости", то теория графов, конечно, все равно бы возникла, но, возможно, позже и без участия такого выдающегося ума. Какая может быть практическая польза от решения "проблемы гуляния по мостам"? Смех один! Поэтому пусть живет и здравствует любая, самая абстрактная математическая теория. Если мы сейчас не можем обнаружить ей "чисто практическое применение", то оно, возможно, найдется через 10-20-100 лет. Ибо нет ничего более практичного, чем хорошая теория. И вся история развития математики постоянно подтверждает эту истину.

Точнее: "Абитуриент должен с первого дня начинать приносить прибыль ВУЗу".

>>> "выпускник должен с первого дня начать приносить прибыль".
Я бы усилил.
"Абитуриент должен с первого дня начинать приносить прибыль".
Sorry, что-то перефразом занялся :)

Ещё одно нерадующее наблюдение - аспирантов набирают из иностранцев.
Можно поездить к ним. Гранты опять же.
Так разрыв поколений ещё чудовищнее усиливается.

Как говорил барон Мюнгхаузен:
"- Мне оставалось или умереть или выжить. Как Вы думаете, что я выбрал?"
" - Что? Что же?"
Последний вопрос, увы, не риторический.

Ответ на »сообщение 213« (Eugene)
___________________________
>>>Либо качество образования в Питере и провинции сильно отличается, либо
что-то мы с советских времен утеряли.
И то и другое :(
Образование в разных вузах всегда отличалось. Просто во Франции, к примеру, это официально оформлено (ВУЗы 3-х категорий), а в СССР и в Россиии это стараются не замечать. Современное деление на институты, академии и университеты мгновенно выродилось т.к. все захотели( и стали) университетами по финансовым соображениям.
В США существует официальный рейтинг университетов, составляемый по отзывам работодателей.
И в резюме пишут какой университет закончил и каким по списку :) И даже вес докторской степени зависит от того, в каком университете он получен.
Потеряли мы конечно очень много. Причем не только в последние годы.
За 25 лет до меня тот же ФизМех закончили мои родители, а сейчас заканчивает сын.
Есть материал для достаточно объективного сравнения.
Первый мощный удар по вузам был нанесен в начале 60-х: тогда запретили совмещать работу в ВУЗе и Академических институтах. И крупнейшие ученые из ВУЗов ушли. Но остались многие грамотные преподаватели, остались научные школы. ВУЗы оставляли себе лучших выпускников и это считалось нормальным.
А потом на зарплату преподавателя стало не прожить. И сейчас средний возраст преподавателей растет быстрее чем на год за год :(

Доброго времени суток!

To Сергей Перовский

Для кого-то математика абстрактна, а кто-то видит за ней реальный мир.
Я вот, к сожалению, не вижу, почти все, кто выпустился вместе со мной - тоже.
Либо качество образования в Питере и провинции сильно отличается, либо
что-то мы с советских времен утеряли.

Зачем теория формальных грамматик, теория конечных автоматов, системный анализ и прочая фигня. Вот список стандартных функций конкретной версии языка  D** и отличие реализаций SQL в СУБД ABC и CBA нужно знать наизусть :(
А то, что через пару лет на смену D** придет D*** в расчет не принимается.
Я только за, но чтобы на факультативе/практике можно было узнать, что это применимо
к языку D** и СУБД СВА (пусть 6-7 летней давности).

А на ФизМех принимали 300 человек, а выпускали около 150-ти.
Кстати да, хорошее образование и должно быть репрессивным.

To Сергей Осколков

Ну, МФТИ - это, вообще, элита. Кстати, из наблюдений - окончившие теоретическую
физику математику знают лучше прикладных математиков - видимо, потому что она
им нужна.

To Сабир Сафаров

Нет, все-таки Вы выбрали неудачный пример. Как раз ФА имеет непосредственный выход на практику - численные методы все основаны именно на нем.
Кстати, ЧМ у нас никоим образом на функциональном анализе не основывалось.

To All

Дело не в ФА, это лишь пример фундаментального курса, в моем случае лишенного практических
применений - наверняка, многие смогут привести что-то подобное.

To Андрей Хохлов
И задам вопрос тем кто видел небезызвестную "книгу дракона" (Ахо-Ульман). Поняли ли вы то, что в ней написано и можете ли вы это применить (как минимум осмысленно применить lex/yacc, как максимум - написать их)?
Видел, даже пробовал читать. Разобраться, думаю, можно, но мне времени и мотивации не хватило.
Действительно, для начала лучше взять что-нибудь потоньше.

С уважением,

Ответ на »сообщение 209« (Сабир Сафаров)
___________________________
>>>А я вот до сих пор с ужасом вспоминаю такие студенческие дисциплины как логика предикатов, конечные автоматы, булевы функции. Так нам в свое время дедок и не объяснил, для чего все это нужно, прочитав пять семестров голые теоремы.
Кошмар, значительная часть программирования базируется на этих дисциплинах.
А при практической работе эти знания не "привязались" к практике?