Ответ на »сообщение 20« (Сергей Тарасов)
___________________________
Это приводит к тому, что образование плавно замещаеьмя профнатаскиванием митрофанушек, которым не нужна геграфия, потому что есть таксисты и турфирмы :)
Ну конечно, инфантильные инженеры с широким кругозором для обсуждения вопросов "есть ли жизнь на марсе" и полной профнепригодностью гораздо лучше Шерлока Холмса, которому наплевать что земля круглая.
Желающим расширить свой кругозор и узнать где находится Лондон, предлагается это сделать за свой счет.

Ответ на »сообщение 19« (Сергей Перовский)
___________________________

По поводу платного образования. Оно конечно разумно. Теоретически. Студент влезает в большие долги, получает высокую квалификацию, устраивается на высокооплачиваемую работу, за десять лет возвращает долги, живет в свое удовольствие.
Это распространенне заблуждение.
Спрос на рынке труда высококвалифицированных специалистов за 5-6 лет обучения может кардинально изменится.

Вообще, Сергей поднял провокационную тему:)
Я полностью за бесплатное общедоступное образование европейского типа.
У кредитной системы, как минимум, есть один существенный недостаток: абитуриент загодя выбирает специальность исходя не столько из своих предпочтений, сколько из коньюнктуры рынка (иначе кредит будет затруднительно отдать).
Это приводит к тому, что образование плавно замещаеьмя профнатаскиванием митрофанушек, которым не нужна геграфия, потому что есть таксисты и турфирмы :)

Ответ на »сообщение 18« (RA Pafnuteus)
___________________________
По поводу платного образования. Оно конечно разумно. Теоретически. Студент влезает в большие долги, получает высокую квалификацию, устраивается на высокооплачиваемую работу, за десять лет возвращает долги, живет в свое удовольствие. Никто не предложит ему грошовую зарплату, он просто не может на нее согласится.
А у нас есть смысл вкладывать силы и деньги в получение специальности, если по выходе из ВУЗа столкнешься с конкуренцией со стороны гораздо более опытных специалистов готовых (и привыкших) работать за гроши? При нынешних зарплатах специалист никогда не окупит затраты на образование.
>К слову, вы не знаете, почему за границей не признают наши дипломы?
Ну это какие. Как сказал мой одногрупник, уехавший еще в 80-х:"Ну на худой конец в НАСА всегда возьмут."

Ответ на »сообщение 13« ()
___________________________
На Ваш преподавательский опыт, Сергей, видимо не выпало "счастье" работать с платными студентами. На собственном опыте с полной ответственностью могу Вам заявить, что дело это не самое приятное. Для них плата за образование является своебразной индульгенцией. Спорить не буду, не все такие. Но в большинстве своем, которые за деньги ради пристижа или родители заствили... Конечно, уровень жизни многих преподавателей престижных специальностей резко возрос за счет дополнительных средств финансирования, но при этом уровень и качество обучения обратно пропорционально снизились. Они (платные студенты) чувствуют себя королями положения. Наглые и пафосные. Будь моя воля, я бы для них возродил телесные наказания для них.
Ну это, конечно, меня понесло. Хочешь отчислить какого-нибудь дауна, а вместо этого руководство дает ценные указания пропустить его на следующий этап. Противно все это.
Так что мое мнение, перевод образования на платную основу приведет в ухудшению его качества. По крайней мере в нашей стране.
К слову, вы не знаете, почему за границей не признают наши дипломы?

А насчет "балласта"... в группе из 25  человек учились только 5-7, все остальные все брали у них, но среди тех кто учился не было ни одного платника. Балласт платным обучением не сбросишь, а только прибавишь.
Балласт сбросится либо отменой отсрочек для студентов дневного отделения, либо отменой обязательной срочной службы.

Ответ на »сообщение 13« ()
___________________________

Да здесь вы правы. (Про гранты и кредиты) Возможно так и надо. Но у нас Россия. И все делается через одно место. Если уж закон о пиве принять нормальный не могут, с монетизацией все через задницу сделали (сами не отрицают) то страшно подумать, что они наворотят в этой области.
Пусть лучше все само собой и без вмешательства правительства придет к равновесию :)

То есть сообщение 13 конечно. Совсем уже что-то заработался :((

сообщение 11 писал я.

Ответ на »сообщение 11« ()
___________________________

Оффтопик но кратко постараюсь ответить:

> скажи вам тогда "молодой человек будте добры >500-1000 у.е. за семестр!" - где бы вы сейчас >были?
Да кто его знает. Смотря в каких условиях. Взял бы кредит на образование или грант получил...

>Наверно в армии, а потом на заводе, если бы >толко родители не смогли помочь.
Кто-то сказал что я там не был? ;-) Не так все страшно.

>У любого деревенского пацана должна быть >возможность получить высшее образование!
Сомнительный постулат. Получить какое высшее образование? Нормальное (позволяющее быть востребованым специалистом) - забесплатно все равно не получит.

  Просто платность образования позволит избавиться от балласта (косящих от армии, желающих замуж и просто вечных студентов) и дать всем заниматься своим делом - преподавателям учить а студентам учиться. А сейчас балласт душит. Вспомните свою группу - сколько человек хотя бы делало вид что образование им нужно? 2? 3? А ведь государственные деньги тратятся и на них
в тех же объемах. И силы преподавателей... :(((
Это только одна из причин.

  А для деревенских парней - пожалуйста - гранты. Только небесплатно - получил - после института отработай. А отчислили - будь добр отдавать наличными и с %. Вобщем это все решаемо и не так сложно.

>А насчет проверок дипломов, за цену 5000
И с одногруппниками бывшими познакомят.... ага. Все что вы пишите прекрасно известно и по-серьезному проверяют не так. Точно говорю ;-)

У нас в городе одна организация два раза уже проводила конкурс программистов (на C). Оба раза выигрывал один человек. Админы этой организации предложили ему работать на них. Программер согласился, но тут всё упёрлось в их упёртый отдел кадров. Обязательным требованием кадровиков было наличие высшего образования (т.е. диплом). А у программера диплома как раз и не было...

В то же время наш университет пачками выпускает программистов, которые защитив диплом не могут написать даже программу типа "Hello world" хотя бы на одном языке!!! С дипломами у них всё в порядке.

Но и это ещё так себе... У них хоть дисциплины были "программерские". А вот некоторые техникумы у нас выпускают ещё, как это они в дипломах пишут "инженеров - программистов". А изучают они за 2!!! года только Word, Excel, Outlook, и пик программеской мысли - MS Access! :-)))

Это что, уравновешивание спроса - предложения на высшее образование?