"В то время как наш разум берёт одно препятствие за другим, глупость вообще не замечает препятствий" :-)
Для развития разума нужны условия, а глупость вездесуща. По моему делать широкие обобщения про "здесь" и "там" неправильно... И "здесь" и "там" есть умные люди, есть соображающие, есть глупые, есть образованные, есть разумные. Это разные вещи вообще-то...
"В мире нет вечных двигателей, зато есть вечные тормоза!" ;-)

Ответ на »сообщение 138« (Игорь Шевченко)
___________________________
Я очень извиняюсь и перед автором поста, и перед Афанасьевым, но почему-то мой опыт говорит об обратном.

А можно поподробнее про опыт ? Вы работали в западной системе образования ? училисаь там ?

Да ... студенты у нас не самостоятельные - живут на мизерную стипендию , подрабатывают ... да несамостоятельные какие-то получаются ...

Ответ на »сообщение 133« (Jack Of Shadows)

А когда поставлен неожиданный вопрос, нестандартный, не по теме, а «по жизни», они отвечают неправильно или не отвечают вовсе. В подобной ситуации наши студенты теряются напрочь, чего не скажешь о западных, потому что они за время учебы научились думать самостоятельно

Я очень извиняюсь и перед автором поста, и перед Афанасьевым, но почему-то мой опыт говорит об обратном.
Может, Афанасьеву экземпляры неудачные попадались ? Или мне удачные ?

Впрочем, судя по общему тону статьи мне скорее всего кажется истинным первый вариант.

С уважением,

И по поводу "фундаментальность, последовательность, системность" - это главный плюс Российского образования
К сожалению, уже нет...

Ответ на »сообщение 133« (Jack Of Shadows)
___________________________
У нас были ситуации, когда лекции велись по принципу подобному описанному господином Юрием АФАНАСЬЕВым. Я считал таких преподователей хорошими, а на остальные лекции старался не ходить.

Видимо большинство из здесь присутствующих получило хорошее образование, а есть ведь огромное количество тех, кто получил гораздо более худшее образование. У нас ведь то же в России очень разный уровень образования. И мы возможно, при обсуждении допустили ошибку, приравняв все Российское Образование к его лучшим образцам :(. Например выпускник физ-мат лицея и обычной школы различаются очень сильно.

Ответ на »сообщение 133« (Jack Of Shadows)
___________________________

Вот уж где-где, а "по жизни" наши студенты нормально отвечают. Жизнь в России такая.

И по поводу "фундаментальность, последовательность, системность" - это главный плюс Российского образования (когда студент не может себе выбрать предмет) от которого убеждают  отказаться.

А если честно, то меня сильно раздражает подобное навешивание "бирок". Что и с чем сравнивали? Нормальные гос. вузы или это было: Оксфорд vs "Частный вуз в деревне Поликарпово не имеющий никакой государственной аккредитации"?

Оффтопик: в одной книге по психологии (амер.) было написано, что исследования показали, что 60-70%(!!!) населения (точные цифры не помню но большие) США не против вступить в половую связь с малознакомым человеком.
(Это было написано жирными буквами, даже с картинкой, типа очень важно) А в тексте мимоходом говорилось, что исследование проводилось среди студентов 1-го курса колледжей. (!!! Причем здесь все население штатов?)

Я к чему. Я вам могу путем статистики и "исследований" доказать что угодно. Такими методами активно пользуются везде. И я мало верю подобным заявлениям (извольте указать параметры выборки, какие студенты и откуда учавствовали в опросе)

Тоже самое про "объективную" оценку нашего образования по западным (!!! почему не по нашим?) стандартам. Что? Посадили всех тесты решать? К которым "надрессировали" западных школьников? Или все таки дали кучу нестандартных "жизненных" задач?

С уважение,

Ответ на »сообщение 133« (Jack Of Shadows)
___________________________

Автор - Президент РГГУ, доктор исторических наук, профессор Юрий АФАНАСЬЕВ

Ба, знакомые все лица :)
Попытка поставить ректором РГГУ Невзлина - топ-манагера из почившего в бозе ЮКОСа, не имеющего вообще никакой ученой степени, не удалась.
Теперь будет философствовать об образовании :)
Очевидно, для Афанасьева это такая система, когда Невзлины учат "ботаников жить" :)))

Статья в тему
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/08n/n08n-s13.shtml

Автор - Президент РГГУ, доктор исторических наук, профессор Юрий АФАНАСЬЕВ

Цитата:

В его основе лежат «три кита» немецкой системы: фундаментальность, последовательность, системность. Это не так мало, но… Наши студенты в отличие от западных сверстников чаще всего ответят правильно, скажем, по истории и литературе, по химии. А когда поставлен неожиданный вопрос, нестандартный, не по теме, а «по жизни», они отвечают неправильно или не отвечают вовсе. В подобной ситуации наши студенты теряются напрочь, чего не скажешь о западных, потому что они за время учебы научились думать самостоятельно. Вот этим прежде всего различаются наши типы образования.

Ответ на »сообщение 131« (kirchi)
___________________________
Э...простите, но не вижу связи между "непьющие некурящие отличники" и "сидеть за программой в запале до утра". Разве одно другому как то мешает ? Или для того чтобы быть талантливым программистом нужно обязательно быть пьющим и курящим разгильдяем ?

Быть отличным и хладнокровным профессионалом - это хорошо a не плохо.
Вы я полагаю хотели сказать - любить свою работу, жить ею. Ну так это опять таки к образованию не имеет никакого отношения.
Выйдите на sf.net и посмотрите на огромное количество великолепных программных проектов, которые люди со всего мира, настоящие энтузиасты, делают в свое свободное время, т.е. "в запале до утра".