Ответ на »сообщение 96« (Игорь Шевченко)
___________________________
И я учился. Просто любопытно, почему при примерно одинаковом времени, на которое пришлась учеба, у нас с вами несколько разные представления о ней.

А вы полагали в СССР везде одинаковые институты ?

Но я все равно перестаю вас понимать - какое отношение к платности образования имеет количество машинного времени на студента ?
Платное заведение может позаботиться о своей материальной базе. В результате у студентов-программистов будет достаточно возможности
работать за компьютерами.
Кстати интересно было бы послушать студента который учится по программированию сейчас.
Какова ситуация с предоставляемыми институтом компьютерами ?

Почему бы оснащенность ВУЗа средствами, помогающими процессу обучения, не переложить на государство.

Ну вот Сергей приводил пример Сорбонны во Франции.
Как видите нормально справляется государство.

Насчет протирания штанов - было такое понятие, как программа обучения. Наверное, ее не зря составляли именно такой, чтобы туда включался определенный перечень предметов, как вы считаете ?

Одна программа на всех ? Грести всех под одну гребенку ? Плановый выпуск миллионов невостребованных инженеров ? Все это мы уже проходили. Результат мне совсем не понравился.
Вам я вижу результат нравится.

Я хочу сказать, что на лекции известного мне преподавателя университета ходили студенты с других потоков, да так, что в аудитории не оставалось свободного места. Следовательно, студенты находили возможность ходить на те лекции, которые их интересуют.

Игорь, вы же прекрасно понимаете о чем я. Приведенный вами пример как раз и говорит о том что студенты пытались выкрутиться из ситуации вопреки заранее составленной программе обучения.
Практика посещения чужих лекций не приветствовалась. Да и как можно посещать чужие лекции во времы учебы ? Прогуливая свои ? То есть все эти стутденты были не согласны со спущенной на них программой обучения ?

Простите, ваше утверждение относится к любому ВУЗу на Западе или только к престижным ?

Мое утверждение отностится к системе в целом. Конечно в любой широкомасштабной деятельности в которой учавствуют сотни миллионов людей, могут быть довольно широкие вариации. Поэтому конкретные исключения могут быть всегда. Но они не влияют на общюю картину.

Ответ на »сообщение 93« (Сергей Тарасов)
___________________________
А с чего вы взяли, что только они котируются ?
Изсключения лишь подтверждают правило. Конечно не только платные заведения высоко ценятся. Но среди тех которые ценятся - подавляющее большинство платные. Вот тут  Yaroslav приводил список аж 500 лучших университетов мира.
Можете сами подсчитать сколько из них беспплатных.

Ответ на »сообщение 95« (Yaroslav)
___________________________
Если вам не нравилось качество образования, значит вы не там учились, надо было идти в МИФИ, МФТИ, МГУ
Совершенно верно. университет университету рознь.
Но еклмн ! на всю громадную страну всего пара тройка нормальных учебных заведений ?
Что же жто как не страшнейшая нехватка рессурсов ?
Вы же сами список лучших в мире приводили. Посмотрели сколько в нем институтов из штатов ? или из европы ?

Однако, было смешно, когда штаты на МАИ санкции наложили

Можно чуть подробнее ? А то я эту историю не знаю.

Ответ на »сообщение 95« (Yaroslav)
___________________________

>надо было идти в МИФИ, МФТИ, МГУ
Ну за МФТИ ничего плохого не скажу. МИФИ сейчас совсем не то что было когда-то. Во многом осталось одно имя - я очень много работал с их выпускниками (последних 10 лет).

Ответ на »сообщение 96« (Игорь Шевченко)
___________________________

>Ведь лабораторные работы на нетривиальном >оборудовании, вам, я надеюсь, приходилось >делать, на это, получается, средств хватало за >счет государства ?
Ага. Было пока поколения оборудования сменялись раз в 15 лет. А не в два-три года как сейчас (как стало лет 10-15 назад). А как стало так-увы... Ну нет сейчас серьезных лабораторных курсов. В том числе в твоей альма-матер. Как я знаю (знал 5 лет назад) от преподавателей - дело вообще глухо с этим.
  А государство... можно конечно на него переложить но бесполезно. Очень некомпетентно и нерационально будут эти средства распределяться. Не говоря уже о известных прекрасно "утечках". Так что как раз я за непосредственное выделение кредитов (государством) ученикам а те сами бы распределяли их.

Ответ на »сообщение 91« (Jack Of Shadows)
___________________________


Так я учился в СССР :))


И я учился. Просто любопытно, почему при примерно одинаковом времени, на которое пришлась учеба, у нас с вами несколько разные представления о ней.


Простите, перестаю вас понимать. Если образование бесплатно, то каким образом получаются те самые крохи, а не ресурсы ?
Финансирование то не безразмерное. Вот и получается что либо всем но хреновенько, либо немногим но качественные материалы и оборудование.
Или мне вам напомнить как мы будучи студентами получали по 2 часа машинного времени в неделю ?
Или стояли в очереди за книгами в библиотеке ?
Или изучали ООП по черт знает каким образом добытым книгам, потому что курса по ООП просто не было ? Или ходили всем потоком протирать штаны на предметы, в которых мы были незаинтересованы ? (ПолитЭкономика, военка итд.)

Не надо напоминать - я ООП в институте не учил. Не было оно тогда настолько широко распространено, чтобы его имело смысл учить. Но я все равно перестаю вас понимать - какое отношение к платности образования имеет количество машинного времени на студента ? Почему бы оснащенность ВУЗа средствами, помогающими процессу обучения, не переложить на государство. Ведь лабораторные работы на нетривиальном оборудовании, вам, я надеюсь, приходилось делать, на это, получается, средств хватало за счет государства ?
Насчет протирания штанов - было такое понятие, как программа обучения. Наверное, ее не зря составляли именно такой, чтобы туда включался определенный перечень предметов, как вы считаете ?


По меньшей мере, обрезания тех, кто выше стандарта, я, при всем своем желании, припомнить не могу.

Вы хотите сказать что можете запросто записаться на любые лекции которые вас интересуют ? А не ходить с потоком куда пошлют ?


Я хочу сказать, что на лекции известного мне преподавателя университета ходили студенты с других потоков, да так, что в аудитории не оставалось свободного места. Следовательно, студенты находили возможность ходить на те лекции, которые их интересуют.


:)) Нет конечно. Не надо думать что там всем правит меркантильный интерес. В престижные заведения типа Оксфорда или Беркли вы не попадете ни за какие деньги если не сдадите очень жестких вступительных экзменов.
Более того за одаренными выпускниками школ идет настоящая охота.
Что касается дохода со студентов, то высшее образование на западе настолько востребованный рессурс, что искать клиентов не приходится практически никакому ВУЗУ. Везде очереди на поступление. Особенно в штатах, куда едут учиться сотнями тысяч (если не миллионами) каждый год из таких стран как Индия, Китай, Эмираты. Даже из европы едут.

Простите, ваше утверждение относится к любому ВУЗу на Западе или только к престижным ?

С уважением,

Ответ на »сообщение 92« (Sergey Masloff)
___________________________

Ответ на »сообщение 91« (Jack Of Shadows)
___________________________

  Гораздо выгоднее продать 1 майбах чем 100 ВАЗ-ов (Хотя бы потому что расходы на транспортировку и складирование O(N) )

Однако, рядовой житель России купит ВАЗ. Ездить надо всем. Я пониаю качество рулит, но, ВАЗы - дешевые машины, они тоже востребованы, и по России гораздо больше. Просьба не путать Россию с Москвой! :)

Подход лучше меньше да лучше в случае с образованием, я думаю, не совсем уместен. Если вам не нравилось качество образования, значит вы не там учились, надо было идти в МИФИ, МФТИ, МГУ и т.д.

А то тоже мне, пошли нахаляву в беспонтовый институт (это метафора без личностей), и хотите, чтобы вам профессора из элитных учебных заведений время уделяли :)

http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm

Из России только 2: МГУ-66-е место в мире, 18-е в Европе, Санкт-Петребургский ГУ - 302-403 место.

Моим любимым МАИ и не пахло :) Обидно, конечно, но студентов у нас действительно иногда балуют :)

Однако, было смешно, когда штаты на МАИ санкции наложили (по-моему лицензионный виндоуз до сих пор напрямую купить не могут, все через другие университеты) Нас боятся :) А вдруг? :)

И это некотируемый бесплатный ВУЗ :)

Ответ на »сообщение 86« (Jack Of Shadows)
___________________________

Что касается бесплатности образования, да ради бога. Пока всех под одну гребенку не гребут, тоже сработает.
Вы вот только скажите почему из европейских институтов котируются только платные типа Кембриджа или Оксфорда ?

А с чего вы взяли, что только они котируются ?
Вышеназванные заведения которуются среди бизнес-школ.
Во-вторых, это имена, которые на слуху вследствие рекламы. Хорошо, если вас интересуют бренды, то есть Сорбонна с символической по местным меркам оплатой (порядка 1000 евро за год) или вовсе бесплатная.

Ответ на »сообщение 91« (Jack Of Shadows)
___________________________

>В престижные заведения типа Оксфорда или Беркли >вы не попадете ни за какие деньги если не >сдадите очень жестких вступительных экзменов
Не сомневаюсь. Кстати и, возможно, потому что качество выпускников -> показатель качества предоставляемого "товара" -> большая его стоимость.

  Гораздо выгоднее продать 1 майбах чем 100 ВАЗ-ов (Хотя бы потому что расходы на транспортировку и складирование O(N) )