Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  19:37[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.

Уважаемая Королева, уважаемые граждане Королевства, я не знаю, согласитесь ли вы со мной, но, по-моему, выносить на Круглый стол вопросы, связанные с написанием "троянов", вирусов и т.п., едва ли следует. Тем не менее, появился прецедент, что, на мой взгляд, может породить регулярное обсуждение подобных вопросов. Мне кажется, что, по-хорошему, подобные вопросы должны изыматься Королевой и не допускаться до Стола. Понятно, что суть "вирусного" вопроса можно изложить, и не объясняя конечных целей программы, однако при этом хоть соблазна у других (особенно, неискушенных) вирусописателей обсуждать подобные темы в Королевстве не возникнет. Я предлагаю обсудить отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности (по возможности, с выводами, полезными для политики в Королевстве и дружественных ему виртуальных странах, т.е. программистских форумах).

С уважением,

PVOzerski

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 269 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Програмисты, которые не самоучки.
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 19—10 | 9—1
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 27


    № 9   14-01-2002 19:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Хм. Знаете Microsoft заперещает публиковать в bug track сведения об
    ошибках своих продуктов т.к. они используются для написания exploit-ов
    Вы поддерживаете такую политику или нет?

    Я вот не поддерживаю т.к. считаю, что эта информация гораздо полезнее
    тем кто занимается security. Именно по этому я считаю что нельзя
    закрывать технологическую информацию в независимости от того
    можетона быть вредной или полезной. Никто же не пытается запретить
    например карте из-за того с его помощью можно причинять вред.

    Вы не задумываетесь о том что ты 15-летние "хакеры" которые
    спрашивают как написать троян через 5 лет поймут, что используя
    свои знания для мирных целей они могут заработать намного больше
    денег.

    Как вы думаете кого стоит больше уважать, тех кто пытается написать
    свой троян или тех кто тупо ставит Back Orifice. У первых есть
    надежда притом неплохая стать программистом, а у вторых нет.
    И если вы не скажете ему как пишутся этот троян он плюнет и возьмет
    чужой, и потеряет свой шанс.

    И как вы считаете откуда берутся специалисты по security? Как много
    чужих программ надо сломать перед тем как вы будете способны написать
    хорошую защиту для своей. Как много надо написать вирусов, чтобы смочь
    написать антивирус? Как много надо сайтов переломать чтобы писать свои
    сервера устойчивые к взлому и межсетевые экраны.

    В общем я считаю что на такие вопросы отвечать надо.
    И разрешать их задавать надо.


    № 8   14-01-2002 18:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Согласен с Max'ом. Никто не призывает давать советы малолетним хацкерам о том, как "крякнуть интернет". Такие вопросы легко отделимы от основной массы и их можно просто игнорировать.

    Однако вдумчивое обсуждение технологий, лежащих в основе вирусописательства, создания троянов пойдет на пользу любому программисту. Зачастую именно здесь (грань борьбы вирусов/антивирусов) лежат передовые методы и алгоритмы работы программ. Трудно вообще выделить какие-то технологии программирования, присущие исключительно вирусам. Зачастую в них используются общеупотребимые алгоритмы.

    Кроме того, все это очень относительно и одна и та же программа для одного человека является трояном, а для другого каждодневным средством администрирования сети. Те же программисты в Лаборатории Касперского сами пишут вирусы для внутреннего пользования :) Это интересно, познавательно и полезно для написания антивирусов.

    Давайте не будем брать пример с американского законодательства и подменять нормы морали законодательными актами. Тем более, что обсуждение вопросов вирусописания еще не означает самого вирусописания или распространения вирусов.

    Вот такое имхо :)


    № 7   14-01-2002 18:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    До сих пор на Королевстве не обсуждались вопросы непосредственного "написания вирусов".  Это сильно обеднило сайт?
    Технологии, которые можно использовать в вирусописательстве — это технологии программирования и на них никто никогда не предлагал вводить цензуру.

    Ножом можно резать хлеб, а можно резать сумки в трамвае.
    Никто не запрещает ножи, но везде ли приветствуют обсуждение способов резания карманов? :о)

    Вопрос о трояне, который инициировал это обсуждение, попал на КС по моей вине — недосмотрела... просто устала, если честно.
    Но теперь я думаю, что это к лучшему. Интересно узнать и мнение жителей... правда некоторые уже высказались по этому поводу в личной почте, сразу после появления того вопроса. :о)


    № 6   14-01-2002 18:46 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    >В вирусописательстве есть много интересных технологий. Если их не
    >обсуждать, то сайт станет менее интересным.
    В создании биологического оружия есть много интересных технологий, если это не обсуждать, то много интересного потеряем. Так ведь?


    № 5   14-01-2002 18:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    В вирусописательстве есть много интересных технологий. Если их не
    обсуждать, то сайт станет менее интересным.


    № 4   14-01-2002 18:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    >А противникам цензуры скажу одно: цензура страшна только тогда, когда она вводится повсеместно, а если она будет введена только на отдельно взятом сайте, то ничего страшного. Кто не согласен - пусть уходит туда, где говорят о вирусах.
    Извините, но тот факт, что я являюсь противником цензуры в области технологий (ибо хамов на мой взгляд дейсвительно стоит отсеивать), еще не означает, что мне следует идти туда, "где говорят о вирусах". По-моему уважаемый Игорь Шевченко дал идеальный ответ - "Может, просто на них не отвечать?". Отличное решение проблемы, разве нет??


    № 3   14-01-2002 17:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Сейчас уже существуют правила относительно того, какие вопросы не должны попадать на Круглый стол. И, насколько мне известно, достаточно много вопросов отсеивается. Думаю, что появление новых вопросов на Круглом столе до сих пор не переведено в онлайн именно потому, что слишком много отсеивать приходится. Так что я не вижу ничего страшного, если в списке запрещённых вопросов появится ещё один пункт. А противникам цензуры скажу одно: цензура страшна только тогда, когда она вводится повсеместно, а если она будет введена только на отдельно взятом сайте, то ничего страшного. Кто не согласен - пусть уходит туда, где говорят о вирусах.


    № 2   14-01-2002 16:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    День добрый!

    А что, собственно говоря, обсуждать?
    Вирусы писать плохо, троянов писать тоже плохо.
    С тем, что вопросы такого рода надо фильтровать - не знаю...
    В fido7.ru.delphi такого рода вопросы регулярно задаются, но в большинстве своем, людьми, скажем так, не очень сведущими в программировании.

    Может, просто на них не отвечать? :-)
    А можно и фильтровать...

    С уважением, Игорь Шевченко


    № 1   14-01-2002 16:02 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Уважаемые коллеги, я прекрасно осознаю вред приносимый вирусами, но не могу не отметить тот факт, что коллега PVOzerski призывает нас к вводу цензуры. Не внутренней, а внешней. Это теперь в Сети нормально? Я бы хотел отослать всех ратующих за введение цензуры к небезызвестной Декларации независимости Барлоу. Все мы прекрасно понимаем, что ввод цензуры вопрос не технологический, а идеологический. И получается, что нас призывают к отходу от провозглашенных ценностей Сети?
    "Мы творим мир, где кто угодно и где угодно может высказывать свои мнения, какими бы экстравагантными они ни были, не испытывая страха, что его или ее принудят к молчанию или согласию с мнением большинства." Конец цитаты.


    <<<... | 19—10 | 9—1
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 27


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования