Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  03:20[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.

Уважаемая Королева, уважаемые граждане Королевства, я не знаю, согласитесь ли вы со мной, но, по-моему, выносить на Круглый стол вопросы, связанные с написанием "троянов", вирусов и т.п., едва ли следует. Тем не менее, появился прецедент, что, на мой взгляд, может породить регулярное обсуждение подобных вопросов. Мне кажется, что, по-хорошему, подобные вопросы должны изыматься Королевой и не допускаться до Стола. Понятно, что суть "вирусного" вопроса можно изложить, и не объясняя конечных целей программы, однако при этом хоть соблазна у других (особенно, неискушенных) вирусописателей обсуждать подобные темы в Королевстве не возникнет. Я предлагаю обсудить отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности (по возможности, с выводами, полезными для политики в Королевстве и дружественных ему виртуальных странах, т.е. программистских форумах).

С уважением,

PVOzerski

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 269 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Програмисты, которые не самоучки.
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 259—250 | 249—240 | 239—230 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 3


    № 249   31-07-2006 05:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 248« (panda)
    ___________________________
    Если бомжеватого вида человек не пытается связяться ни с какой с квартирой, а пытается зайти с Вами, когда Вы открываете дверь ключом, что Вы сделаете? Пустите его?
    Попрошу его связаться с нужной ему квартирой... Если необходимо (при отсутствии связи), то передам жильцам этой квартиры, что к ним пришел гость. Если же он просто стремится в подъезд, то я ему откажу, не пущу его. Хотя... я помню те времена, когда многие квартиры не имели замков... а ключи от тех квартир, которые все же были с замками, хранились под ковриком или за батареей... Наверное, не имеет смысла говорить, почему тогда такое было возможно, а сегодня... нет...


    № 248   31-07-2006 05:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 244« (ASU)
    ___________________________

    И если к Вам подходит «бомжевато-алкоголического» вида Человек, то попросите его связаться по домофону с той квартирой, куда он направляется...
    Если бомжеватого вида человек не пытается связяться ни с какой с квартирой, а пытается зайти с Вами, когда Вы открываете дверь ключом, что Вы сделаете? Пустите его?


    № 247   31-07-2006 05:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 245« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    Ну любой случай можно подобрать пару цытат/афоризмов/изречений с противоположным смыслом
    Как-то... противоположного смысла я не увидел...
    1. Запретный плод всегда сладок.
    2. Висящий виноград всегда зелен. Нужное подчеркнуть :o)

    Вы ошиблись, не "висящий виноград зелен"... Со времен Эзопа известно... :) Зелен тот виноград, который не смогли достать... Не искажайте смысл, тогда не будет "противоположного смысла", IMHO...


    № 246   31-07-2006 04:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 239« (NikOz)
    ___________________________

    Но есть одна тонкость, о которой я пытался сказать. Идет соревнование - кто больше наберет очков за ответы на вопросы. С этой точки зрения участники соревнования не свободны в своем выборе.
    Фигня какая-то... Что еще за (не)свобода выбора???
    Не скажу насчет таких людей, как Geo, Shabal, Fisher и другие, но я отвечаю на вопросы, которые:
    а) хоть каким-то образом попадают в сферу моих интересов (скажем, в глубины WinAPI или взаимодействие с железом я не суюсь);
    б) позволяют дать ответ за то время, которое у меня есть (например, если у меня нет времени копаться с общедоступным Web-сервисом, то я не пытаюсь разбираться с вопросом).
    И никакое соревнование на это не влияет.


    № 245   31-07-2006 04:52 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 243« (ASU)
    ___________________________
    Ну любой случай можно подобрать пару цытат/афоризмов/изречений с противоположным смыслом.
    1. Запретный плод всегда сладок.
    2. Висящий виноград всегда зелен.
    Нужное подчеркнуть :o)
     Cep


    № 244   31-07-2006 04:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 242« (Geo)
    ___________________________
    Пришла мне в голову такая аналогия. Допустим, Вы живете в доме, где на дверях подъездов стоят кодовые замки. У Вам подходит человек и спрашивает код. Вы ему сразу ответите? Сомневаюсь. Особенно, если он бомжевато-алкоголического вида. А почему бы не ответить?
    Вот... вот... Да, будет Вам известно, что в ряде городов ставить «кодовые» или иные замки без средств связи с квартирой административно запрещено. Слишком часто возникали случаи, что милиция, спасатели, врачи скорой помощи не могли вовремя помочь людям по причине того, что не знали код. И если к Вам подходит «бомжевато-алкоголического» вида Человек, то попросите его связаться по домофону с той квартирой, куда он направляется... (и не надо огульно судить этого человека и его намерения, если мы о том ничего не знаем), IMHO...


    № 243   31-07-2006 04:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 241« (Антон Григорьев)
    ___________________________
    И если уж ваш единомышленник ASU начал ссылаться на библию, я тоже позволю себе кое-что оттуда процитировать: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе [тому] человеку, через которого соблазн приходит" (Мтф. 18:7)
    "Запретный плод" - это не соблазн?.. А что же тогда?.. Это Вы объявляете "плоды запретными" и тем порождаете соблазны... Разве не так?.. :)


    № 242   31-07-2006 04:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
    ___________________________

    Вы просто можете выявлять цели использования знаний (информации). И это надо делать. Если вам кажется, что не ответив на вопрос, вы воспрепятствуете написанию вредоносного программного продукта, то наивно обманываетесь. Ваша обязанность - вступить в диалог и выяснить, для чего нужны конкретные данные. Это принесет в миллион раз большую пользу. Просто фильтрвать вопросы и выбрасывать - значит равнодушно проходить мимо проблемы. Конечно, возиться с задавшим вопрос и вести с ним переписку - нудное и скучное занятие. Но если вы всеръез желаете бороться с вирусописательством, то должны это делать.
    А я именно так и поступаю: спрашиваю и пытаюсь выяснить, зачем атвору потребовалась данная информация. И других призываю к тому же: если есть подозрение, что человек может использовать полученное знание во вред, то не спешите давать ответ, уточните, зачем ему это надо.

    Пришла мне в голову такая аналогия. Допустим, Вы живете в доме, где на дверях подъездов стоят кодовые замки. У Вам подходит человек и спрашивает код. Вы ему сразу ответите? Сомневаюсь. Особенно, если он бомжевато-алкоголического вида. А почему бы не ответить? Не ответите Вы, ответит кто-то другой (дом большой). А если никто не ответит, то он сможет подсмотреть, как кто-то код набирает. И какие другие методы борьбы? В милицию заявить? Нет преступления. В морду дать? Будет состав преступления, но уже к Вам. Разумная мера -- выяснить причины и, если после этого человек у Вас доверия не вызывает, не только не давать ему код, но и постараться предупредить жильцов, чтобы они тоже ему код не сказали. Именно это я и делаю.

    Да, кстати... С учетом форумного способа общения ситуация даже еще более тяжелая: никакой человек к Вам не подходит. Вместо этого на дверях подъезда висит объявления следующего содержания:

    Сообщите пожалуйста код вашего замка. Очень надо. Срочно.

    Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
    ___________________________

    Идет соревнование - кто больше наберет очков за ответы на вопросы
    Во-первых, соревнование уже закончилось ;-) Во-вторых, не все люди стремятся заработать очки популистскими способами.

    Это всего лишь широко распространенный в обществе синдром "моя хата с краю, я бороться с вирусописателями силенок не имею, уж лучше я пройдусь стороной от драки"
    У Вас подобная мысль проходит через несколько сообщений. Но я так и не смог понять, как можно бороться с вирусописателями в наших условиях, чтобы хата оказалась в центре. Только такими вот обсуждениями, порицанием и неответом на вопросы. Тут даже правоохранительные органы бессильны.
     Geo


    № 241   31-07-2006 04:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
    ___________________________

    Ваша обязанность - вступить в диалог и выяснить, для чего нужны конкретные данные.

    О как! Мы уже даже не должны - мы ОБЯЗАНЫ! Интересно, а хоть какие-то права у нас есть?

    Ещё раз вам повторяю: не путайте поиск информации и поиск готового средства. Помните, была такая программа - WinNuke? Используя дыру в Windows 95, с её помощью можно было завесить удалённый компьютер. Использовать программу было до боли просто: в окно вводился IP-адрес удалённого компьютера, нажималась кнопка и тому компьютеру отправлялся пакет, от которого он зависал. Личные качества автора этой программы я обсуждать сейчас не хочу, лучше поговорим о её пользователях. В сети нашего общежития находилось немало придурков, которые развлекались, "нюкая" этой программой чужие компьютеры, причём абсолютно бессистемно. Этим убожествам доставляло удоволствие думать, что где-то сейчас сидит незнакомый человек и злится из-за потери важных данных, которые он не успел сохранить. "Нюкеры" в большинстве своём не интересовались, как эта программа работает, да и вряд ли они могли понять. Это был обыкновенный вандализм. А вандалы в большинстве своём - тупицы, не дашь им готовую программу - они и не смогут ничего сделать. Против этого мы и выступаем - не хотим давать шпане готовые средства.

    Разногласия между нами заключаются в том, как мы оцениваем возможность определения по вопросу, вандал ли автор. Так вот, я утверждаю, что некоторый опыт позволяет практически однозначно сделать вывод о том, интересует ли автора сам процесс или только результат. И отсеять тех, кому нужен только готовый результат. Вы говорите, что не можете этого сделать. Рискну предположить, что это просто от недостатка опыта. Не опыта программирования, а опыта ответа на вопросы. Ведь посмотрите: ваши основные оппоненты - Geo, panda и я. У Geo 2180 ответов на Круглом столе, у panda - 1575, у меня - 4470. У вас - 2, а поддержавший вас ASU вообще на Круглом столе пока мною не замечен. Думаю, это не случайное совпадение - большой опыт общения с вопрощающими и нежелание отвечать на опасные вопросы как-то взаимосвязаны.

    В качестве примера могу привести историю, случившуюся с Юрием Зотовым (раньше он был активным жителем Королевства, теперь - модератор Мастеров Delphi). Он тоже раньше с удовольствием отвечал на самые разные вопросы. Пока один из спрашивающих не "отблагодарил" его, послав трояна.

    И ещё. Не надо всё сводить к глобальному "всё равно они получат информацию". Есть ещё такая позиция: "я не могу это победить, но я не буду этому способствовать". Очень близкая мне позиция. И если уж ваш единомышленник ASU начал ссылаться на библию, я тоже позволю себе кое-что оттуда процитировать: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе [тому] человеку, через которого соблазн приходит" (Мтф. 18:7)


    № 240   31-07-2006 04:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 239« (NikOz)
    ___________________________
    Надо "вытаскивать" задающего вопрос на свет божий - выяснить, зачем ему код... Хорошая мысль. Теперь только осталось назначить Вас модератором, тут думаю споров не возникнет и очередь не большая.
     Cep


    <<<... | 259—250 | 249—240 | 239—230 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 3


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования