Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности. |
Уважаемая Королева, уважаемые граждане Королевства,
я не знаю, согласитесь ли вы со мной, но, по-моему, выносить на
Круглый стол вопросы, связанные с написанием "троянов", вирусов и
т.п., едва ли следует. Тем не менее, появился прецедент, что, на мой
взгляд, может породить регулярное обсуждение подобных вопросов. Мне
кажется, что, по-хорошему, подобные вопросы должны изыматься Королевой и
не допускаться до Стола. Понятно, что суть "вирусного" вопроса можно изложить, и
не объясняя конечных целей программы, однако при этом хоть соблазна у
других (особенно, неискушенных) вирусописателей обсуждать подобные
темы в Королевстве не возникнет. Я предлагаю обсудить отношение к
вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности (по
возможности, с выводами, полезными для политики в Королевстве и
дружественных ему виртуальных странах, т.е. программистских форумах).
С уважением, PVOzerski
Всего в теме 269 сообщений
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение
- Лирика
- Локальные сети в Москве...
- РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
- "Программисты, кто они?"
- Горячие клавиши
- Режим дня программиста.
- Программист без математики
- Програмисты, которые не самоучки.
- Разработка справочной системы
- День рождения Билла Гейтса
- ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
- Грамотность.
- СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
- Пусть меня научат!
- Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
- Когда не поздно стать программистом?
- Чтобы стать программистом с нуля нужно...
- Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
- Социальное программирование
- Производительность труда у нас и на Западе
- Скучно стало быть программистом.
- Королевство в осаде :-))
- Обращение к программистам
- Хакеры - люди из группы риска?
- Право или лево?
- Спам. Где грань дозволенного?
- Право на чтение
- Стихи про Дельфи
- Почему отвечают на вопросы?
- Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
- Прошу совета
№ 249 31-07-2006 05:20 | |
Ответ на »сообщение 248« (panda)
___________________________
Если бомжеватого вида человек не пытается связяться ни с какой с квартирой, а пытается зайти с Вами, когда Вы открываете дверь ключом, что Вы сделаете? Пустите его?
Попрошу его связаться с нужной ему квартирой... Если необходимо (при отсутствии связи), то передам жильцам этой квартиры, что к ним пришел гость. Если же он просто стремится в подъезд, то я ему откажу, не пущу его. Хотя... я помню те времена, когда многие квартиры не имели замков... а ключи от тех квартир, которые все же были с замками, хранились под ковриком или за батареей... Наверное, не имеет смысла говорить, почему тогда такое было возможно, а сегодня... нет...
№ 248 31-07-2006 05:03 | |
Ответ на »сообщение 244« (ASU)
___________________________
И если к Вам подходит «бомжевато-алкоголического» вида Человек, то попросите его связаться по домофону с той квартирой, куда он направляется...
Если бомжеватого вида человек не пытается связяться ни с какой с квартирой, а пытается зайти с Вами, когда Вы открываете дверь ключом, что Вы сделаете? Пустите его?
№ 247 31-07-2006 05:00 | |
Ответ на »сообщение 245« (Cepгей Poщин)
___________________________
Ну любой случай можно подобрать пару цытат/афоризмов/изречений с противоположным смыслом
Как-то... противоположного смысла я не увидел...
1. Запретный плод всегда сладок.
2. Висящий виноград всегда зелен. Нужное подчеркнуть :o)
Вы ошиблись, не "висящий виноград зелен"... Со времен Эзопа известно... :) Зелен тот виноград, который не смогли достать... Не искажайте смысл, тогда не будет "противоположного смысла", IMHO...
№ 246 31-07-2006 04:57 | |
Ответ на »сообщение 239« (NikOz)
___________________________
Но есть одна тонкость, о которой я пытался сказать. Идет соревнование - кто больше наберет очков за ответы на вопросы. С этой точки зрения участники соревнования не свободны в своем выборе.
Фигня какая-то... Что еще за (не)свобода выбора???
Не скажу насчет таких людей, как Geo, Shabal, Fisher и другие, но я отвечаю на вопросы, которые:
а) хоть каким-то образом попадают в сферу моих интересов (скажем, в глубины WinAPI или взаимодействие с железом я не суюсь);
б) позволяют дать ответ за то время, которое у меня есть (например, если у меня нет времени копаться с общедоступным Web-сервисом, то я не пытаюсь разбираться с вопросом).
И никакое соревнование на это не влияет.
№ 245 31-07-2006 04:52 | |
Ответ на »сообщение 243« (ASU)
___________________________
Ну любой случай можно подобрать пару цытат/афоризмов/изречений с противоположным смыслом.
1. Запретный плод всегда сладок.
2. Висящий виноград всегда зелен.Нужное подчеркнуть :o)
№ 244 31-07-2006 04:44 | |
Ответ на »сообщение 242« (Geo)
___________________________
Пришла мне в голову такая аналогия. Допустим, Вы живете в доме, где на дверях подъездов стоят кодовые замки. У Вам подходит человек и спрашивает код. Вы ему сразу ответите? Сомневаюсь. Особенно, если он бомжевато-алкоголического вида. А почему бы не ответить?
Вот... вот... Да, будет Вам известно, что в ряде городов ставить «кодовые» или иные замки без средств связи с квартирой административно запрещено. Слишком часто возникали случаи, что милиция, спасатели, врачи скорой помощи не могли вовремя помочь людям по причине того, что не знали код. И если к Вам подходит «бомжевато-алкоголического» вида Человек, то попросите его связаться по домофону с той квартирой, куда он направляется... (и не надо огульно судить этого человека и его намерения, если мы о том ничего не знаем), IMHO...
№ 243 31-07-2006 04:36 | |
Ответ на »сообщение 241« (Антон Григорьев)
___________________________
И если уж ваш единомышленник ASU начал ссылаться на библию, я тоже позволю себе кое-что оттуда процитировать: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе [тому] человеку, через которого соблазн приходит" (Мтф. 18:7)
"Запретный плод" - это не соблазн?.. А что же тогда?.. Это Вы объявляете "плоды запретными" и тем порождаете соблазны... Разве не так?.. :)
№ 242 31-07-2006 04:26 | |
Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
___________________________
Вы просто можете выявлять цели использования знаний (информации). И это надо делать. Если вам кажется, что не ответив на вопрос, вы воспрепятствуете написанию вредоносного программного продукта, то наивно обманываетесь. Ваша обязанность - вступить в диалог и выяснить, для чего нужны конкретные данные. Это принесет в миллион раз большую пользу. Просто фильтрвать вопросы и выбрасывать - значит равнодушно проходить мимо проблемы. Конечно, возиться с задавшим вопрос и вести с ним переписку - нудное и скучное занятие. Но если вы всеръез желаете бороться с вирусописательством, то должны это делать.
А я именно так и поступаю: спрашиваю и пытаюсь выяснить, зачем атвору потребовалась данная информация. И других призываю к тому же: если есть подозрение, что человек может использовать полученное знание во вред, то не спешите давать ответ, уточните, зачем ему это надо.
Пришла мне в голову такая аналогия. Допустим, Вы живете в доме, где на дверях подъездов стоят кодовые замки. У Вам подходит человек и спрашивает код. Вы ему сразу ответите? Сомневаюсь. Особенно, если он бомжевато-алкоголического вида. А почему бы не ответить? Не ответите Вы, ответит кто-то другой (дом большой). А если никто не ответит, то он сможет подсмотреть, как кто-то код набирает. И какие другие методы борьбы? В милицию заявить? Нет преступления. В морду дать? Будет состав преступления, но уже к Вам. Разумная мера -- выяснить причины и, если после этого человек у Вас доверия не вызывает, не только не давать ему код, но и постараться предупредить жильцов, чтобы они тоже ему код не сказали. Именно это я и делаю.
Да, кстати... С учетом форумного способа общения ситуация даже еще более тяжелая: никакой человек к Вам не подходит. Вместо этого на дверях подъезда висит объявления следующего содержания:
Сообщите пожалуйста код вашего замка. Очень надо. Срочно.
Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
___________________________
Идет соревнование - кто больше наберет очков за ответы на вопросы
Во-первых, соревнование уже закончилось ;-) Во-вторых, не все люди стремятся заработать очки популистскими способами.
Это всего лишь широко распространенный в обществе синдром "моя хата с краю, я бороться с вирусописателями силенок не имею, уж лучше я пройдусь стороной от драки"
У Вас подобная мысль проходит через несколько сообщений. Но я так и не смог понять, как можно бороться с вирусописателями в наших условиях, чтобы хата оказалась в центре. Только такими вот обсуждениями, порицанием и неответом на вопросы. Тут даже правоохранительные органы бессильны.
№ 241 31-07-2006 04:15 | |
Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
___________________________
Ваша обязанность - вступить в диалог и выяснить, для чего нужны конкретные данные.
О как! Мы уже даже не должны - мы ОБЯЗАНЫ! Интересно, а хоть какие-то права у нас есть?
Ещё раз вам повторяю: не путайте поиск информации и поиск готового средства. Помните, была такая программа - WinNuke? Используя дыру в Windows 95, с её помощью можно было завесить удалённый компьютер. Использовать программу было до боли просто: в окно вводился IP-адрес удалённого компьютера, нажималась кнопка и тому компьютеру отправлялся пакет, от которого он зависал. Личные качества автора этой программы я обсуждать сейчас не хочу, лучше поговорим о её пользователях. В сети нашего общежития находилось немало придурков, которые развлекались, "нюкая" этой программой чужие компьютеры, причём абсолютно бессистемно. Этим убожествам доставляло удоволствие думать, что где-то сейчас сидит незнакомый человек и злится из-за потери важных данных, которые он не успел сохранить. "Нюкеры" в большинстве своём не интересовались, как эта программа работает, да и вряд ли они могли понять. Это был обыкновенный вандализм. А вандалы в большинстве своём - тупицы, не дашь им готовую программу - они и не смогут ничего сделать. Против этого мы и выступаем - не хотим давать шпане готовые средства.
Разногласия между нами заключаются в том, как мы оцениваем возможность определения по вопросу, вандал ли автор. Так вот, я утверждаю, что некоторый опыт позволяет практически однозначно сделать вывод о том, интересует ли автора сам процесс или только результат. И отсеять тех, кому нужен только готовый результат. Вы говорите, что не можете этого сделать. Рискну предположить, что это просто от недостатка опыта. Не опыта программирования, а опыта ответа на вопросы. Ведь посмотрите: ваши основные оппоненты - Geo, panda и я. У Geo 2180 ответов на Круглом столе, у panda - 1575, у меня - 4470. У вас - 2, а поддержавший вас ASU вообще на Круглом столе пока мною не замечен. Думаю, это не случайное совпадение - большой опыт общения с вопрощающими и нежелание отвечать на опасные вопросы как-то взаимосвязаны.
В качестве примера могу привести историю, случившуюся с Юрием Зотовым (раньше он был активным жителем Королевства, теперь - модератор Мастеров Delphi). Он тоже раньше с удовольствием отвечал на самые разные вопросы. Пока один из спрашивающих не "отблагодарил" его, послав трояна.
И ещё. Не надо всё сводить к глобальному "всё равно они получат информацию". Есть ещё такая позиция: "я не могу это победить, но я не буду этому способствовать". Очень близкая мне позиция. И если уж ваш единомышленник ASU начал ссылаться на библию, я тоже позволю себе кое-что оттуда процитировать: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе [тому] человеку, через которого соблазн приходит" (Мтф. 18:7)
№ 240 31-07-2006 04:08 | |
Ответ на »сообщение 239« (NikOz)
___________________________
Надо "вытаскивать" задающего вопрос на свет божий - выяснить, зачем ему код... Хорошая мысль. Теперь только осталось назначить Вас модератором, тут думаю споров не возникнет и очередь не большая.
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение
Дополнительная навигация: |
|