Ответ на »сообщение 237« (panda)
___________________________

А Вы, так же как и Николай, только увиливаете от вопросов, которые Вам задают.
Если хотите возразить, пожалуйста - ответьте на один простой вопрос: Признаете ли вы право отвечающих на Круглом столе выбирать, на какие вопросы отвечать, а на какие - нет?

Можно я отвечу, раз такой оборот?
Да, каждый имеет право (заметьте, никто не может это право ни отобрать, ни ущемить) выбирать, на какой вопрос отвечать или нет. По этому аспекту никаких противоречий не возникает.
Но есть одна тонкость, о которой я пытался сказать. Идет соревнование - кто больше наберет очков за ответы на вопросы. С этой точки зрения участники соревнования не свободны в своем выборе. Если вы знаете ответ на вопрос, но вопрос от вредного человека (опять замечу, что речь не о программе, которую он пишет, а нем самом!), то один ответит, а другой - нет. И, если у игроков нет устава, то будет неравноправие. Собственно в этом и корень самого обсуждения.

Я же говорю совсем о другом - что флаг борьбы против вирусописательства тут вообще не при чем. Не борьба с вирусописательством это. Это всего лишь широко распростараненный в обществе синдром "моя хата с краю, я бороться с вирусописателями силенок не имею, уж лучше я пройдусь стороной от драки". Так основная масса людей и поступает. Вредные с этой точки зрения вопросы фильтруются и отбрасываются. А надо не так. Надо "вытаскивать" задающего вопрос на свет божий - выяснить, зачем ему код, попросить "программу в студию", объяснить, что он получает кличку "подозреваемый", что если он все-таки действительно нуждается в помощи, то попросить координаты, и дать ему код приватно, или сказать, что "ты похож на террориста, мы тебе код не дадим, а если будешь сильно настаивать, то занесем в черный список" и т.д. Вот тогда это будет борьба с вирусописателями. И эффект будет. Сокрытие информации в огульном виде несет в себе очень много отрицательного. Прежде всего хорошие люди не подозревают, какие есть опасности, молодые и хваткие мозги лишаются возможности впитывать знания, а хацкеры настойчивы и найдут себе подобных и не думайте, что они пострадают от того, что не получили от вас информации. Информация всюду, не только у вас.

Ответ на »сообщение 237« (panda)
___________________________
Да, я считаю, что любой человек, публично спрашивающий как сделать бомбу - террорист и помогать ему не стОит
Н-да... вопрос с судьями решился... сам собой... :)

А Вы, так же как и Николай, только увиливаете от вопросов, которые Вам задают
Ха-ха-ха... :)))

Если хотите возразить, пожалуйста - ответьте на один простой вопрос: Признаете ли вы право отвечающих на Круглом столе выбирать, на какие вопросы отвечать, а на какие – нет?
Ха-ха-ха... :))) Значит у Вас право не отвечать на вопросы есть, а мы, значит, с Николаем увиливаем... Мне кажется, что в последовательности Вас... не обвинишь. Ха-ха-ха... :)))
Что же до меня... то я считаю, что каждый имеет право спрашивать, и каждый имеет право отвечать... Запрещать что-то спрашивать или требовать ответа или запрещать отвечать не имеет право никто. В общем, «не судите...».

Ответ на »сообщение 234« (ASU)
___________________________
Это Вы к чему вообще привели?
Да, я считаю, что любой человек, публично спрашивающий как сделать бомбу - террорист и помогать ему не стОит. Это ничуть не отменяет того факта, что рецепт изготовления бомбы не является секретом - его можно найти в справочниках по химии. Дальше-то что?

А Вы, так же как и Николай, только увиливаете от вопросов, которые Вам задают.
Если хотите возразить, пожалуйста - ответьте на один простой вопрос: Признаете ли вы право отвечающих на Круглом столе выбирать, на какие вопросы отвечать, а на какие - нет?
Или мы все здесь очень плохие люди, раз по по первому слову не бежим "на задних лапках" с фрагментами кода в зубах?

Ответ на »сообщение 235« (Cepгей Poщин)
___________________________

Борьба со злом всегда заканчивается победой добра, т.к. кто бы не победил, считает себя воплощением добра, а кто не согласен уже глубоко!
Не комментирую...

Ответ на »сообщение 234« (ASU)
___________________________
Еще ни разу борьба со злом не завершилась победой добра... Абсолютно наоборот.
Борьба со злом всегда заканчивается победой добра, т.к. кто бы не победил, считает себя воплощением добра, а кто не согласен уже глубоко!

Ответ на »сообщение 233« (panda)
___________________________
И Вы тоже ничего не поняли, как и NikOz :-(
Что ж делать... не все же такие толковые люди... как Вы...

Никто не пытается ничего запретить и закрыть информацию
Хм... так уж и никто? Ниже приведены цитаты из сообщений... от этих «никто»:
Geo »сообщение 230«
Как я понял, у Вас нет возражений против того, чтобы не надо давать информацию людям, которые эту информацию будут использовать во вред.
...
Соответственно, дав открыто ответ на подобный вопрос, мы в среднем на каждого хорошего человека получаем трех пакостников. По-моему, это достаточное основание, чтобы не публиковать ответы на данный вопрос открыто, а воспользоваться приватными средствами общения

panda »сообщение 224«
Любой незнакомый человек, который спрашивает: "Как сделать бомбу?" - террорист

panda »сообщение 221«
Работник спец. службы, умеющий в домашних условиях изготовить бомбу, должен делиться своими знаниями с потенциальным террористом, которых не умеет, но очень хочет научиться делать бомбы? Вы считаете, что должен. И при этом не имеет права судить о том, зачем этому человеку понадобилась бомба

PS. Еще ни разу борьба со злом не завершилась победой добра... (голливудские "шедевры" в пример прошу не приводить).

Ответ на »сообщение 232« (ASU)
___________________________
И Вы тоже ничего не поняли, как и NikOz :-(

Никто не пытается ничего запретить и закрыть информацию. Речь идет всего лишь о том, что люди имеют право не отвечать на вопросы, которые им не нравятся. Вы знаете почему, например, я не задал ни одного вопроса на Круглом столе? Потому что ВСЯ информация открытая и ее легко можно найти поиском (если даже ее нет на Королевстве, то интернет им не ограничивается). Вот типичный пример. Вопрос: "Как сделать, чтобы процесс нельзя было убить по Ctrl+Alt+Del?" Вопрос уже обсуждался и на Круглом столе, и много где еще. Но тем не менее и люди, которым это надо для реальной работы, и "кулхацкеры" продолжают его регулярно задавать. И что? Кто-то спрятал от них информацию? Нисколько. Просто им не помогают эту информацию находить.
Если мне понадобится ответ на этот вопрос - я его задавать не буду. А просто соберу информацию, которая есть в открытом доступе.

Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
___________________________
На методе "не давать информацию" имеются крупные неприятности в масштабе стран, государства и человечества в целом. Информацию нельзя не давать, это просто нереально, информация является достоянием не одного человека, а всего сообщества
Если Вы не против, то я Вас... поддержу. Ваши оппоненты по всей видимости не понимают опасности того пути, на котором они стоят... Давайте закроем информацию... любую! Ибо любая информация может быть использована во зло... Давайте не будем изучать языки программирования, поскольку с их помощью можно создавать не только полезные программы, но и вредные...
Давайте забудем, какой «плод» слаще всего... Закроем информацию и породим массу соблазнов, слухов, домыслов, предрассудков... и дезинформации...
Давайте закрывать информацию... хотя бы частично... И попробуем при этом ответить на исконно русский вопрос: «А судьи кто?». Кто будет решать, что можно публиковать, а что нет? Цензуру введем и должности соответствующие?.. Кто хочет быть информационным цербером?
Для примера на http://www.wasm.ru рассматривают вопросы вирусописательства, защиты и пр. совершенно открыто... и правильно делают, IMHO. А здесь осталось рукой подать до «защиты интеллектуальной собственности»... сие, наверное, самый удивительный... маразм современности... IMHO еще раз.

Ответ на »сообщение 230« (Geo)
_________________________
Николай!
Мое сообщение, наверное, больше всего будет обращено к Вам. Как я понял, у Вас нет возражений против того, чтобы не надо давать информацию людям, которые эту информацию будут использовать во вред
Очень уж не хочется втягиваться в эту дискуссию, где все прозрачно, но уж в последний раз, из чувства уважения к жителям Королевства.
На методе "не давать информацию" имеются крупные неприятности в масштабе стран, государства и человечества в целом. Информацию нельзя не давать, это просто нереально, информация является достоянием не одного человека, а всего сообщества. Вы просто можете выявлять цели использования знаний (информации). И это надо делать. Если вам кажется, что не ответив на вопрос, вы воспрепятствуете написанию вредоносного программного продукта, то наивно обманываетесь. Ваша обязанность - вступить в диалог и выяснить, для чего нужны конкретные данные. Это принесет в миллион раз большую пользу. Просто фильтрвать вопросы и выбрасывать - значит равнодушно проходить мимо проблемы. Конечно, возиться с задавшим вопрос и вести с ним переписку - нудное и скучное занятие. Но если вы всеръез желаете бороться с вирусописательством, то должны это делать.
Вот и все.
Чтобы быть кратким, я бы не хотел растекаться по примерам и т.д.

Господа! Мне кажется, что обсуждение пошло как-то не так. А раз уж я поднял эту тему, то чувствую некоторую ответственность за развитие обсуждения.

***

Николай!

Мое сообщение, наверное, больше всего будет обращено к Вам. Как я понял, у Вас нет возражений против того, чтобы не надо давать информацию людям, которые эту информацию будут использовать во вред. Так что камнем преткновения становится вопрос: а как отличить "хороший" вопрос от "плохого". Я, вроде бы, про это здесь уже писал, но попробую еще раз.

Возьмем класс вопросов, с которых эта буча началась: "Как мне написать программу, котораябудет автоматически заполнять форму на сайте?"

Как Вы думаете, для каких целей это может потребоваться? Я вижу три:
1. Это как наш Python -- разработать систему автоматической закачки данных с сайтов для последующиего просмотра в off-line или что-то в этом роде (думаю, таких людей примерно 5%).
2. Разработать систему "сгребания плюшек", которые выложены на некоторых сайтах в рекламных целях (примерно 20%).
3. Разработка программ для автоматической рассылки сообщений в форумы и/или чаты (оставшиеся 75%).

Первое -- это безусловно хорошо. Второе хоть и отдает некоторым душком, но, учитывая засилие рекламы, я ничего не имею против, чтобы кто-то с этого что-то поимел. Третье -- безусловное зло: это либо просто нагадить, либо нагадить и этим заработать.

Цифры мной взяты, в некотором роде, с потолка, но не думаю, что моя оценка сильно искажает действительность.

Теперь о Круглом Столе. Это открытый форум, то есть любой ответ может увидеть любой желающий. Соответственно, дав открыто ответ на подобный вопрос, мы в среднем на каждого хорошего человека получаем трех пакостников. По-моему, это достаточное основание, чтобы не публиковать ответы на данный вопрос открыто, а воспользоваться приватными средствами общения.

Если же вопрос касается, например, физической организации файлов на жестком диске, то, думаю, лишь один из тысячи использует эту информацию для разработки нового принципа маскировки вируса.

А насчет того, как определить, кто задал вопрос -- хороший человек или плохой -- то, мне кажется, это видно невооруженным глазом. Сравните ответы авторов в »вопрос КС №40379« и в »вопрос КС №38186«. По-моему, тут не нужно быть психологом-профессионалом.