Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  11:15[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.

Уважаемая Королева, уважаемые граждане Королевства, я не знаю, согласитесь ли вы со мной, но, по-моему, выносить на Круглый стол вопросы, связанные с написанием "троянов", вирусов и т.п., едва ли следует. Тем не менее, появился прецедент, что, на мой взгляд, может породить регулярное обсуждение подобных вопросов. Мне кажется, что, по-хорошему, подобные вопросы должны изыматься Королевой и не допускаться до Стола. Понятно, что суть "вирусного" вопроса можно изложить, и не объясняя конечных целей программы, однако при этом хоть соблазна у других (особенно, неискушенных) вирусописателей обсуждать подобные темы в Королевстве не возникнет. Я предлагаю обсудить отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности (по возможности, с выводами, полезными для политики в Королевстве и дружественных ему виртуальных странах, т.е. программистских форумах).

С уважением,

PVOzerski

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 269 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Програмисты, которые не самоучки.
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 249—240 | 239—230 | 229—220 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 4


    № 239   31-07-2006 03:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 237« (panda)
    ___________________________

    А Вы, так же как и Николай, только увиливаете от вопросов, которые Вам задают.
    Если хотите возразить, пожалуйста - ответьте на один простой вопрос: Признаете ли вы право отвечающих на Круглом столе выбирать, на какие вопросы отвечать, а на какие - нет?


    Можно я отвечу, раз такой оборот?
    Да, каждый имеет право (заметьте, никто не может это право ни отобрать, ни ущемить) выбирать, на какой вопрос отвечать или нет. По этому аспекту никаких противоречий не возникает.
    Но есть одна тонкость, о которой я пытался сказать. Идет соревнование - кто больше наберет очков за ответы на вопросы. С этой точки зрения участники соревнования не свободны в своем выборе. Если вы знаете ответ на вопрос, но вопрос от вредного человека (опять замечу, что речь не о программе, которую он пишет, а нем самом!), то один ответит, а другой - нет. И, если у игроков нет устава, то будет неравноправие. Собственно в этом и корень самого обсуждения.

    Я же говорю совсем о другом - что флаг борьбы против вирусописательства тут вообще не при чем. Не борьба с вирусописательством это. Это всего лишь широко распростараненный в обществе синдром "моя хата с краю, я бороться с вирусописателями силенок не имею, уж лучше я пройдусь стороной от драки". Так основная масса людей и поступает. Вредные с этой точки зрения вопросы фильтруются и отбрасываются. А надо не так. Надо "вытаскивать" задающего вопрос на свет божий - выяснить, зачем ему код, попросить "программу в студию", объяснить, что он получает кличку "подозреваемый", что если он все-таки действительно нуждается в помощи, то попросить координаты, и дать ему код приватно, или сказать, что "ты похож на террориста, мы тебе код не дадим, а если будешь сильно настаивать, то занесем в черный список" и т.д. Вот тогда это будет борьба с вирусописателями. И эффект будет. Сокрытие информации в огульном виде несет в себе очень много отрицательного. Прежде всего хорошие люди не подозревают, какие есть опасности, молодые и хваткие мозги лишаются возможности впитывать знания, а хацкеры настойчивы и найдут себе подобных и не думайте, что они пострадают от того, что не получили от вас информации. Информация всюду, не только у вас.


    № 238   31-07-2006 03:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 237« (panda)
    ___________________________
    Да, я считаю, что любой человек, публично спрашивающий как сделать бомбу - террорист и помогать ему не стОит
    Н-да... вопрос с судьями решился... сам собой... :)

    А Вы, так же как и Николай, только увиливаете от вопросов, которые Вам задают
    Ха-ха-ха... :)))

    Если хотите возразить, пожалуйста - ответьте на один простой вопрос: Признаете ли вы право отвечающих на Круглом столе выбирать, на какие вопросы отвечать, а на какие – нет?
    Ха-ха-ха... :))) Значит у Вас право не отвечать на вопросы есть, а мы, значит, с Николаем увиливаем... Мне кажется, что в последовательности Вас... не обвинишь. Ха-ха-ха... :)))
    Что же до меня... то я считаю, что каждый имеет право спрашивать, и каждый имеет право отвечать... Запрещать что-то спрашивать или требовать ответа или запрещать отвечать не имеет право никто. В общем, «не судите...».


    № 237   31-07-2006 02:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 234« (ASU)
    ___________________________
    Это Вы к чему вообще привели?
    Да, я считаю, что любой человек, публично спрашивающий как сделать бомбу - террорист и помогать ему не стОит. Это ничуть не отменяет того факта, что рецепт изготовления бомбы не является секретом - его можно найти в справочниках по химии. Дальше-то что?

    А Вы, так же как и Николай, только увиливаете от вопросов, которые Вам задают.
    Если хотите возразить, пожалуйста - ответьте на один простой вопрос: Признаете ли вы право отвечающих на Круглом столе выбирать, на какие вопросы отвечать, а на какие - нет?
    Или мы все здесь очень плохие люди, раз по по первому слову не бежим "на задних лапках" с фрагментами кода в зубах?


    № 236   31-07-2006 01:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 235« (Cepгей Poщин)
    ___________________________

    Борьба со злом всегда заканчивается победой добра, т.к. кто бы не победил, считает себя воплощением добра, а кто не согласен уже глубоко!
    Не комментирую...


    № 235   31-07-2006 01:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 234« (ASU)
    ___________________________
    Еще ни разу борьба со злом не завершилась победой добра... Абсолютно наоборот.
    Борьба со злом всегда заканчивается победой добра, т.к. кто бы не победил, считает себя воплощением добра, а кто не согласен уже глубоко!
     Cep


    № 234   31-07-2006 00:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 233« (panda)
    ___________________________
    И Вы тоже ничего не поняли, как и NikOz :-(
    Что ж делать... не все же такие толковые люди... как Вы...

    Никто не пытается ничего запретить и закрыть информацию
    Хм... так уж и никто? Ниже приведены цитаты из сообщений... от этих «никто»:
    Geo »сообщение 230«
    Как я понял, у Вас нет возражений против того, чтобы не надо давать информацию людям, которые эту информацию будут использовать во вред.
    ...
    Соответственно, дав открыто ответ на подобный вопрос, мы в среднем на каждого хорошего человека получаем трех пакостников. По-моему, это достаточное основание, чтобы не публиковать ответы на данный вопрос открыто, а воспользоваться приватными средствами общения


    panda »сообщение 224«
    Любой незнакомый человек, который спрашивает: "Как сделать бомбу?" - террорист

    panda »сообщение 221«
    Работник спец. службы, умеющий в домашних условиях изготовить бомбу, должен делиться своими знаниями с потенциальным террористом, которых не умеет, но очень хочет научиться делать бомбы? Вы считаете, что должен. И при этом не имеет права судить о том, зачем этому человеку понадобилась бомба

    PS. Еще ни разу борьба со злом не завершилась победой добра... (голливудские "шедевры" в пример прошу не приводить).


    № 233   31-07-2006 00:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 232« (ASU)
    ___________________________
    И Вы тоже ничего не поняли, как и NikOz :-(

    Никто не пытается ничего запретить и закрыть информацию. Речь идет всего лишь о том, что люди имеют право не отвечать на вопросы, которые им не нравятся. Вы знаете почему, например, я не задал ни одного вопроса на Круглом столе? Потому что ВСЯ информация открытая и ее легко можно найти поиском (если даже ее нет на Королевстве, то интернет им не ограничивается). Вот типичный пример. Вопрос: "Как сделать, чтобы процесс нельзя было убить по Ctrl+Alt+Del?" Вопрос уже обсуждался и на Круглом столе, и много где еще. Но тем не менее и люди, которым это надо для реальной работы, и "кулхацкеры" продолжают его регулярно задавать. И что? Кто-то спрятал от них информацию? Нисколько. Просто им не помогают эту информацию находить.
    Если мне понадобится ответ на этот вопрос - я его задавать не буду. А просто соберу информацию, которая есть в открытом доступе.


    № 232   30-07-2006 23:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 231« (NikOz)
    ___________________________
    На методе "не давать информацию" имеются крупные неприятности в масштабе стран, государства и человечества в целом. Информацию нельзя не давать, это просто нереально, информация является достоянием не одного человека, а всего сообщества
    Если Вы не против, то я Вас... поддержу. Ваши оппоненты по всей видимости не понимают опасности того пути, на котором они стоят... Давайте закроем информацию... любую! Ибо любая информация может быть использована во зло... Давайте не будем изучать языки программирования, поскольку с их помощью можно создавать не только полезные программы, но и вредные...
    Давайте забудем, какой «плод» слаще всего... Закроем информацию и породим массу соблазнов, слухов, домыслов, предрассудков... и дезинформации...
    Давайте закрывать информацию... хотя бы частично... И попробуем при этом ответить на исконно русский вопрос: «А судьи кто?». Кто будет решать, что можно публиковать, а что нет? Цензуру введем и должности соответствующие?.. Кто хочет быть информационным цербером?
    Для примера на http://www.wasm.ru рассматривают вопросы вирусописательства, защиты и пр. совершенно открыто... и правильно делают, IMHO. А здесь осталось рукой подать до «защиты интеллектуальной собственности»... сие, наверное, самый удивительный... маразм современности... IMHO еще раз.


    № 231   30-07-2006 22:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 230« (Geo)
    _________________________
    Николай!
    Мое сообщение, наверное, больше всего будет обращено к Вам. Как я понял, у Вас нет возражений против того, чтобы не надо давать информацию людям, которые эту информацию будут использовать во вред

    Очень уж не хочется втягиваться в эту дискуссию, где все прозрачно, но уж в последний раз, из чувства уважения к жителям Королевства.
    На методе "не давать информацию" имеются крупные неприятности в масштабе стран, государства и человечества в целом. Информацию нельзя не давать, это просто нереально, информация является достоянием не одного человека, а всего сообщества. Вы просто можете выявлять цели использования знаний (информации). И это надо делать. Если вам кажется, что не ответив на вопрос, вы воспрепятствуете написанию вредоносного программного продукта, то наивно обманываетесь. Ваша обязанность - вступить в диалог и выяснить, для чего нужны конкретные данные. Это принесет в миллион раз большую пользу. Просто фильтрвать вопросы и выбрасывать - значит равнодушно проходить мимо проблемы. Конечно, возиться с задавшим вопрос и вести с ним переписку - нудное и скучное занятие. Но если вы всеръез желаете бороться с вирусописательством, то должны это делать.
    Вот и все.
    Чтобы быть кратким, я бы не хотел растекаться по примерам и т.д.


    № 230   30-07-2006 11:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Господа! Мне кажется, что обсуждение пошло как-то не так. А раз уж я поднял эту тему, то чувствую некоторую ответственность за развитие обсуждения.

    ***

    Николай!

    Мое сообщение, наверное, больше всего будет обращено к Вам. Как я понял, у Вас нет возражений против того, чтобы не надо давать информацию людям, которые эту информацию будут использовать во вред. Так что камнем преткновения становится вопрос: а как отличить "хороший" вопрос от "плохого". Я, вроде бы, про это здесь уже писал, но попробую еще раз.

    Возьмем класс вопросов, с которых эта буча началась: "Как мне написать программу, котораябудет автоматически заполнять форму на сайте?"

    Как Вы думаете, для каких целей это может потребоваться? Я вижу три:
    1. Это как наш Python -- разработать систему автоматической закачки данных с сайтов для последующиего просмотра в off-line или что-то в этом роде (думаю, таких людей примерно 5%).
    2. Разработать систему "сгребания плюшек", которые выложены на некоторых сайтах в рекламных целях (примерно 20%).
    3. Разработка программ для автоматической рассылки сообщений в форумы и/или чаты (оставшиеся 75%).

    Первое -- это безусловно хорошо. Второе хоть и отдает некоторым душком, но, учитывая засилие рекламы, я ничего не имею против, чтобы кто-то с этого что-то поимел. Третье -- безусловное зло: это либо просто нагадить, либо нагадить и этим заработать.

    Цифры мной взяты, в некотором роде, с потолка, но не думаю, что моя оценка сильно искажает действительность.

    Теперь о Круглом Столе. Это открытый форум, то есть любой ответ может увидеть любой желающий. Соответственно, дав открыто ответ на подобный вопрос, мы в среднем на каждого хорошего человека получаем трех пакостников. По-моему, это достаточное основание, чтобы не публиковать ответы на данный вопрос открыто, а воспользоваться приватными средствами общения.

    Если же вопрос касается, например, физической организации файлов на жестком диске, то, думаю, лишь один из тысячи использует эту информацию для разработки нового принципа маскировки вируса.

    А насчет того, как определить, кто задал вопрос -- хороший человек или плохой -- то, мне кажется, это видно невооруженным глазом. Сравните ответы авторов в »вопрос КС №40379« и в »вопрос КС №38186«. По-моему, тут не нужно быть психологом-профессионалом.
     Geo


    <<<... | 249—240 | 239—230 | 229—220 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 4


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования