Ответ на »сообщение 218« (Антон Григорьев)
___________________________

Ответ на »сообщение 216« (NikOz)
___________________________

Интересно, в каком случае программа, распространяющаяся незаметно для пользователя и форматирующая в пятницу 13-го винчестер...
Да, такая программа малополезна, но это только на первый взгляд. Незаметно она может (должна - будет точнее) распространяться в корпоративной сети, очень даже бывают такие программы. И форматировать там есть что. Так что пример ну просто не по делу. Ее может написать ооочень хороший программист по заданию руководства. Причем такие задания дают со сроком от 1 часа до 1 дня, редко больше (прямой повод поискать готовые рецепты - не до красот, и с глюками возьмут любой код. А к моменту доводки задание уже могут и отменить).

..этим должен заниматься очень узкий круг специально подготовленных людей, которые уж точно к нам сюда с вопросами не полезут
Я бы не говорил о Королевстве в таком стиле - не такой уж это сайт посредственный. Ну это мое ИМХО. Может я и ошибаюсь.

Ответ на »сообщение 216« (NikOz)
___________________________

Вопрос о вирусописательстве слишком тонкий, т.к. грань между вредоносной программой и полезной программой практически отсутствует: все определяется целью применения. Даже думаю, что нельзя о программах так говорить, можно говорить об использовании программ. Одна и та же программа может быть вредной или полезной в зависимости от способа ее применения.

Ой ли? Интересно, в каком случае программа, распространяющаяся незаметно для пользователя и форматирующая в пятницу 13-го винчестер, может оказаться полезной? Разве что для борьбы с какими-то террористами, использующими компьютер. Но этим должен заниматься очень узкий круг специально подготовленных людей, которые уж точно к нам сюда с вопросами не полезут :)

А это нельзя определить по заданному вопросу.

Можно - см. »сообщение 217«. Шпана - это очень правильное слово :)

Ответ на »сообщение 215« (Антон Григорьев)
___________________________
>>>Да, здесь промелькнуло сообщение о коммерциализации вирусописательства, и кто-то выразил сомнения в том, что найдётся достаточное количество людей, желающих заплатить за вирусы.
К сожалению их немало. Я знал человека, заработавшего на мерседес в те времена, когда про интернет только слышали, и вирусы распостранялись через дискеты.
Кроме спама есть другие очевидные варианты - обеспечение доступа к конфиденциальной информации т.е. кража и нанесение ущерба конкуренту т.е. саботаж.
В обоих случаях автор вируса должен отдавать себе отчет, что получает криминальные деньги. Вот только это мало кого волнует.
Просто тут не о профессиональных преступниках речь. Они не будут задавать вопросы на этом сайте и вообще постараются не светится.
Речь о шпане, которая мечтает сделать рогатку, чтобу разбить вон тот фонарь, то-то звону будет.
И ничего сложного в распознавании таких вопросов нет, даже если они заданы не в прямую.

Ответ на »сообщение 215« (Антон Григорьев)
_________________________
Признаюсь, мне нравится Ваша аргументация. Но она не вызвала у меня никакого пересмотра своей позиции. Дело в том, что возникает один очень существенный вопрос - а как определить вредоносность программы? Попробую смоделировать вопрос (т.к. я не писал вирусов, вопрос может быть не вполне в точку). Допустим такой вопрос: Как в Delphi написать программу, которая открывает IPC-соединение в сети Windows с заданным компьютером? Как понимаете, около IPC может быть целая куча вопросов. Как по Вашему, задающего такие вопросы, нужно (понятно, что при желании, можно, но речь не об этом) отнести к писателю вирусов или взломщиков или еще к какой категории плохих людей? Очень интересно.

Возможно, я формулировки своей точки зрения не отшлифовал, чем вызвал определенное и вполне понятное возражение в свой адрес. Вопрос о вирусописательстве слишком тонкий, т.к. грань между вредоносной программой и полезной программой практически отсутствует: все определяется целью применения. Даже думаю, что нельзя о программах так говорить, можно говорить об использовании программ. Одна и та же программа может быть вредной или полезной в зависимости от способа ее применения. А это нельзя определить по заданному вопросу.

Можно и по-другому сказать то, что я пытаюсь выразить - искусственное создание преград на пути получения знаний всегда вызывает устойчивое раздражение. Такие преграды никогда не воспитают плохих людей и не следают их хорошими. Напротив, плохие люди всегда получают в таких условиях больше информации, чем хорошие. При этом кто такие хорошие люди и кто такие плохие - пусть каждый решает сам.

Ответ на »сообщение 213« (NikOz)
___________________________

программисты, как и специалисты любых других профессий, должны делиться знаниями. Никто не может определить по содержанию вопроса, что задающий вопрос собирается писать вредоносную программу. Да и прав делать подобный вывод никто никому не давал.

Замечательная позиция: профессионалы всем должны, а вот права, почему-то, не имеют. Ну-ну...

Кстати, на Круглый стол такие вопросы, естественно, не попадают, но я-то их вижу: нередко автор открытым текстом прочит помочь ему сделать вирус или троян, так что для того, чтобы сделать вывод, и прав-то никаких особых не нужно :)

Дело в том, что большинство людей, которые хотят написать вирус, троян или мейлбомбер - дремучие новички. В большинстве случаев им нужен готовый код, который они, может быть, чуть-чуть подправят (кажется, где-то я даже видел вопрос, где найти компоненты для написания вируса). Отвечать таким людям - это всё равно что писать вирус своими руками. И к обучению программированию это отношения не имеет - не пойдёт впрок, не поймут они этот код. Я уже писал это здесь когда-то давно, но всё же повторюсь: найдите старый текст - коллекцию описаний вирусов для DOS, которую собрал Лозинский, автор когда-то знаменитого AidsTest. Большинство вирусов - это использование чужого кода для заражения плюс какой-то свой код для того, чтобы сделать пакость. Причём уровень кода в этих частях настолько различается ("пакостная" часть, как правило, изобилует глюками, нередко - грубыми ошибками), что становится понятно: в "заразительной" части автор вируса просто не был способен разобраться. Лично я заинтересован в том, чтобы таких горе-вирусописателей было поменьше, а потому полностью согласен, что отвечать им не надо.

Есть ещё один аргумент за ответы: умный человек, захотевший написать вирус, всё равно найдёт информацию где-нибудь в другом месте. Согласен, найдёт. Но если он задаст вопрос на десяти сайтах, и на двух его обругают, на двух - проигнорируют, ещё на пяти - забанят и только на десятом ответят, человек получит очень адекватную картину того, как другие люди относятся к вредоносным программам. А ведь большинство пакостников - подростки, которые просто хотят заявить о себе. Самые умные из них в результате поймут, что делать это лучше каким-нибудь другим способом. Таких, конечно, будет меньшинство, но и то хорошо.

Да, здесь промелькнуло сообщение о коммерциализации вирусописательства, и кто-то выразил сомнения в том, что найдётся достаточное количество людей, желающих заплатить за вирусы. К сожалению, найдётся. Использование вирусов для захвата чужих компьютеров и массовой почтовой рассылки с них - это уже реальная технология рассылки спама. А моральный уровень тех мразей, которые занимаются спамом, нам всем известен. И деньги у них найдутся. И такой индустрии понадобятся работники, причём, так речь идёт о массовом производстве, не квалифицированные, а середнячки. Не способные ни написать вирус с нуля, ни найти информацию самостоятельно, а умеющие копировать и слегка модифицировать чужой код. Ну что, поучаствуем в подготовке кадров для спамеров?

Ответ на »сообщение 213« (NikOz)
___________________________
Я повторяю свой тезис - программисты, как и специалисты любых других профессий, должны делиться знаниями К счастью в цивилизованном мире действуют другие нормы. Например существует договор о нераспространении ракетных технологий и т.д. Можно конечно говорить, что всё это происки Омериканских ипериалистов, но поставьте себя на место людей в самолете, который сбили по ошибке.

Ответ на »сообщение 210« (Cepгей Poщин)
___________________________
Получается, что у программистов половой инстинкт ...
Вот могу только так резюмировать реакцию на мое высказывание о том, что метод укрывательства - глупый способ борьбы с вирусописателями.

Уважаемый Сергей,
Настоящий вирусописатель и без Ваших подсказок найдет помощников, которые ему подскажут, что он не понял. А если Вы видите, что вопрос задает слабый программист (хотя под слабака может маскироваться ас!), то сначала подумайте, не движет ли Вами мания величия.
Я повторяю свой тезис - программисты, как и специалисты любых других профессий, должны делиться знаниями. Никто не может определить по содержанию вопроса, что задающий вопрос собирается писать вредоносную программу. Да и прав делать подобный вывод никто никому не давал.

Ответ на »сообщение 211« (Сергей Перовский)
___________________________

>>> И если по вопросу это видно, то я, естественно, отвечать не буду и другим не советую.
Маленькое уточнение: ответы на вопросы доступны всем желающим. Так что даже если человек хороший и правильный, то лучше ему ответ приватно дать. Чтобы той же информацией не воспользовался десяток плохих и неправильных.

А то, что кому надо, тот все равно ответ найдет, -- это так. Но пусть он этот ответ найдет не здесь. А там глядишь, и обломается кто-то искать. И встанет на путь истиный.

Ответ на »сообщение 210« (Cepгей Poщин)
___________________________
>>>Получается, что у программистов половой инстинкт замещен патологическим желанием вирусописательства :)))? Бывает и такое...
То, что это проявление комплекса неполноценности, очевидно.
А на какой почве он развился... ну может и на половой.
Но чаще это просто подсознательное понимание, что ничего по настоящему полезного человек сделать не может, так хоть навредить, все какое-то внимание к его творчеству. Шпана, она шпана и есть, хоть в подворотне, хоть за компьютером.
И если по вопросу это видно, то я, естественно, отвечать не буду и другим не советую.
Не буде те же Вы отвечать на вопросы об изготовлении кистеней и кастетов, даже если хорошо в этом понимаете :)

Ответ на »сообщение 209« (NikOz)
___________________________

В СССР тож Секса не было, но детиж откудата брались
Сия цитата очень кстати!
Программисты должны делиться... Получается, что у программистов половой инстинкт замещен патологическим желанием вирусописательства :)))? Бывает и такое...