Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  13:11[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.

Уважаемая Королева, уважаемые граждане Королевства, я не знаю, согласитесь ли вы со мной, но, по-моему, выносить на Круглый стол вопросы, связанные с написанием "троянов", вирусов и т.п., едва ли следует. Тем не менее, появился прецедент, что, на мой взгляд, может породить регулярное обсуждение подобных вопросов. Мне кажется, что, по-хорошему, подобные вопросы должны изыматься Королевой и не допускаться до Стола. Понятно, что суть "вирусного" вопроса можно изложить, и не объясняя конечных целей программы, однако при этом хоть соблазна у других (особенно, неискушенных) вирусописателей обсуждать подобные темы в Королевстве не возникнет. Я предлагаю обсудить отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности (по возможности, с выводами, полезными для политики в Королевстве и дружественных ему виртуальных странах, т.е. программистских форумах).

С уважением,

PVOzerski

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 269 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Програмисты, которые не самоучки.
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 229—220 | 219—210 | 209—200 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 6


    № 219   27-07-2006 13:27 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 218« (Антон Григорьев)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 216« (NikOz)
    ___________________________

    Интересно, в каком случае программа, распространяющаяся незаметно для пользователя и форматирующая в пятницу 13-го винчестер...
    Да, такая программа малополезна, но это только на первый взгляд. Незаметно она может (должна - будет точнее) распространяться в корпоративной сети, очень даже бывают такие программы. И форматировать там есть что. Так что пример ну просто не по делу. Ее может написать ооочень хороший программист по заданию руководства. Причем такие задания дают со сроком от 1 часа до 1 дня, редко больше (прямой повод поискать готовые рецепты - не до красот, и с глюками возьмут любой код. А к моменту доводки задание уже могут и отменить).


    ..этим должен заниматься очень узкий круг специально подготовленных людей, которые уж точно к нам сюда с вопросами не полезут
    Я бы не говорил о Королевстве в таком стиле - не такой уж это сайт посредственный. Ну это мое ИМХО. Может я и ошибаюсь.


    № 218   27-07-2006 09:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 216« (NikOz)
    ___________________________

    Вопрос о вирусописательстве слишком тонкий, т.к. грань между вредоносной программой и полезной программой практически отсутствует: все определяется целью применения. Даже думаю, что нельзя о программах так говорить, можно говорить об использовании программ. Одна и та же программа может быть вредной или полезной в зависимости от способа ее применения.

    Ой ли? Интересно, в каком случае программа, распространяющаяся незаметно для пользователя и форматирующая в пятницу 13-го винчестер, может оказаться полезной? Разве что для борьбы с какими-то террористами, использующими компьютер. Но этим должен заниматься очень узкий круг специально подготовленных людей, которые уж точно к нам сюда с вопросами не полезут :)

    А это нельзя определить по заданному вопросу.

    Можно - см. »сообщение 217«. Шпана - это очень правильное слово :)


    № 217   27-07-2006 09:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 215« (Антон Григорьев)
    ___________________________
    >>>Да, здесь промелькнуло сообщение о коммерциализации вирусописательства, и кто-то выразил сомнения в том, что найдётся достаточное количество людей, желающих заплатить за вирусы.
    К сожалению их немало. Я знал человека, заработавшего на мерседес в те времена, когда про интернет только слышали, и вирусы распостранялись через дискеты.
    Кроме спама есть другие очевидные варианты - обеспечение доступа к конфиденциальной информации т.е. кража и нанесение ущерба конкуренту т.е. саботаж.
    В обоих случаях автор вируса должен отдавать себе отчет, что получает криминальные деньги. Вот только это мало кого волнует.
    Просто тут не о профессиональных преступниках речь. Они не будут задавать вопросы на этом сайте и вообще постараются не светится.
    Речь о шпане, которая мечтает сделать рогатку, чтобу разбить вон тот фонарь, то-то звону будет.
    И ничего сложного в распознавании таких вопросов нет, даже если они заданы не в прямую.


    № 216   27-07-2006 07:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 215« (Антон Григорьев)
    _________________________
    Признаюсь, мне нравится Ваша аргументация. Но она не вызвала у меня никакого пересмотра своей позиции. Дело в том, что возникает один очень существенный вопрос - а как определить вредоносность программы? Попробую смоделировать вопрос (т.к. я не писал вирусов, вопрос может быть не вполне в точку). Допустим такой вопрос: Как в Delphi написать программу, которая открывает IPC-соединение в сети Windows с заданным компьютером? Как понимаете, около IPC может быть целая куча вопросов. Как по Вашему, задающего такие вопросы, нужно (понятно, что при желании, можно, но речь не об этом) отнести к писателю вирусов или взломщиков или еще к какой категории плохих людей? Очень интересно.

    Возможно, я формулировки своей точки зрения не отшлифовал, чем вызвал определенное и вполне понятное возражение в свой адрес. Вопрос о вирусописательстве слишком тонкий, т.к. грань между вредоносной программой и полезной программой практически отсутствует: все определяется целью применения. Даже думаю, что нельзя о программах так говорить, можно говорить об использовании программ. Одна и та же программа может быть вредной или полезной в зависимости от способа ее применения. А это нельзя определить по заданному вопросу.

    Можно и по-другому сказать то, что я пытаюсь выразить - искусственное создание преград на пути получения знаний всегда вызывает устойчивое раздражение. Такие преграды никогда не воспитают плохих людей и не следают их хорошими. Напротив, плохие люди всегда получают в таких условиях больше информации, чем хорошие. При этом кто такие хорошие люди и кто такие плохие - пусть каждый решает сам.


    № 215   27-07-2006 01:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 213« (NikOz)
    ___________________________

    программисты, как и специалисты любых других профессий, должны делиться знаниями. Никто не может определить по содержанию вопроса, что задающий вопрос собирается писать вредоносную программу. Да и прав делать подобный вывод никто никому не давал.

    Замечательная позиция: профессионалы всем должны, а вот права, почему-то, не имеют. Ну-ну...

    Кстати, на Круглый стол такие вопросы, естественно, не попадают, но я-то их вижу: нередко автор открытым текстом прочит помочь ему сделать вирус или троян, так что для того, чтобы сделать вывод, и прав-то никаких особых не нужно :)

    Дело в том, что большинство людей, которые хотят написать вирус, троян или мейлбомбер - дремучие новички. В большинстве случаев им нужен готовый код, который они, может быть, чуть-чуть подправят (кажется, где-то я даже видел вопрос, где найти компоненты для написания вируса). Отвечать таким людям - это всё равно что писать вирус своими руками. И к обучению программированию это отношения не имеет - не пойдёт впрок, не поймут они этот код. Я уже писал это здесь когда-то давно, но всё же повторюсь: найдите старый текст - коллекцию описаний вирусов для DOS, которую собрал Лозинский, автор когда-то знаменитого AidsTest. Большинство вирусов - это использование чужого кода для заражения плюс какой-то свой код для того, чтобы сделать пакость. Причём уровень кода в этих частях настолько различается ("пакостная" часть, как правило, изобилует глюками, нередко - грубыми ошибками), что становится понятно: в "заразительной" части автор вируса просто не был способен разобраться. Лично я заинтересован в том, чтобы таких горе-вирусописателей было поменьше, а потому полностью согласен, что отвечать им не надо.

    Есть ещё один аргумент за ответы: умный человек, захотевший написать вирус, всё равно найдёт информацию где-нибудь в другом месте. Согласен, найдёт. Но если он задаст вопрос на десяти сайтах, и на двух его обругают, на двух - проигнорируют, ещё на пяти - забанят и только на десятом ответят, человек получит очень адекватную картину того, как другие люди относятся к вредоносным программам. А ведь большинство пакостников - подростки, которые просто хотят заявить о себе. Самые умные из них в результате поймут, что делать это лучше каким-нибудь другим способом. Таких, конечно, будет меньшинство, но и то хорошо.

    Да, здесь промелькнуло сообщение о коммерциализации вирусописательства, и кто-то выразил сомнения в том, что найдётся достаточное количество людей, желающих заплатить за вирусы. К сожалению, найдётся. Использование вирусов для захвата чужих компьютеров и массовой почтовой рассылки с них - это уже реальная технология рассылки спама. А моральный уровень тех мразей, которые занимаются спамом, нам всем известен. И деньги у них найдутся. И такой индустрии понадобятся работники, причём, так речь идёт о массовом производстве, не квалифицированные, а середнячки. Не способные ни написать вирус с нуля, ни найти информацию самостоятельно, а умеющие копировать и слегка модифицировать чужой код. Ну что, поучаствуем в подготовке кадров для спамеров?


    № 214   27-07-2006 01:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 213« (NikOz)
    ___________________________
    Я повторяю свой тезис - программисты, как и специалисты любых других профессий, должны делиться знаниями К счастью в цивилизованном мире действуют другие нормы. Например существует договор о нераспространении ракетных технологий и т.д. Можно конечно говорить, что всё это происки Омериканских ипериалистов, но поставьте себя на место людей в самолете, который сбили по ошибке.
     Cep


    № 213   26-07-2006 22:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 210« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    Получается, что у программистов половой инстинкт ...
    Вот могу только так резюмировать реакцию на мое высказывание о том, что метод укрывательства - глупый способ борьбы с вирусописателями.

    Уважаемый Сергей,
    Настоящий вирусописатель и без Ваших подсказок найдет помощников, которые ему подскажут, что он не понял. А если Вы видите, что вопрос задает слабый программист (хотя под слабака может маскироваться ас!), то сначала подумайте, не движет ли Вами мания величия.
    Я повторяю свой тезис - программисты, как и специалисты любых других профессий, должны делиться знаниями. Никто не может определить по содержанию вопроса, что задающий вопрос собирается писать вредоносную программу. Да и прав делать подобный вывод никто никому не давал.


    № 212   25-07-2006 10:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 211« (Сергей Перовский)
    ___________________________

    >>> И если по вопросу это видно, то я, естественно, отвечать не буду и другим не советую.
    Маленькое уточнение: ответы на вопросы доступны всем желающим. Так что даже если человек хороший и правильный, то лучше ему ответ приватно дать. Чтобы той же информацией не воспользовался десяток плохих и неправильных.

    А то, что кому надо, тот все равно ответ найдет, -- это так. Но пусть он этот ответ найдет не здесь. А там глядишь, и обломается кто-то искать. И встанет на путь истиный.
     Geo


    № 211   25-07-2006 04:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 210« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    >>>Получается, что у программистов половой инстинкт замещен патологическим желанием вирусописательства :)))? Бывает и такое...
    То, что это проявление комплекса неполноценности, очевидно.
    А на какой почве он развился... ну может и на половой.
    Но чаще это просто подсознательное понимание, что ничего по настоящему полезного человек сделать не может, так хоть навредить, все какое-то внимание к его творчеству. Шпана, она шпана и есть, хоть в подворотне, хоть за компьютером.
    И если по вопросу это видно, то я, естественно, отвечать не буду и другим не советую.
    Не буде те же Вы отвечать на вопросы об изготовлении кистеней и кастетов, даже если хорошо в этом понимаете :)


    № 210   25-07-2006 03:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 209« (NikOz)
    ___________________________

    В СССР тож Секса не было, но детиж откудата брались
    Сия цитата очень кстати!
    Программисты должны делиться...
    Получается, что у программистов половой инстинкт замещен патологическим желанием вирусописательства :)))? Бывает и такое...
     Cep


    <<<... | 229—220 | 219—210 | 209—200 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 269; страниц: 27; текущая страница: 6


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования