Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности. |
Уважаемая Королева, уважаемые граждане Королевства,
я не знаю, согласитесь ли вы со мной, но, по-моему, выносить на
Круглый стол вопросы, связанные с написанием "троянов", вирусов и
т.п., едва ли следует. Тем не менее, появился прецедент, что, на мой
взгляд, может породить регулярное обсуждение подобных вопросов. Мне
кажется, что, по-хорошему, подобные вопросы должны изыматься Королевой и
не допускаться до Стола. Понятно, что суть "вирусного" вопроса можно изложить, и
не объясняя конечных целей программы, однако при этом хоть соблазна у
других (особенно, неискушенных) вирусописателей обсуждать подобные
темы в Королевстве не возникнет. Я предлагаю обсудить отношение к
вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности (по
возможности, с выводами, полезными для политики в Королевстве и
дружественных ему виртуальных странах, т.е. программистских форумах).
С уважением, PVOzerski
Всего в теме 269 сообщений
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение
- Лирика
- Локальные сети в Москве...
- РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
- "Программисты, кто они?"
- Горячие клавиши
- Режим дня программиста.
- Программист без математики
- Програмисты, которые не самоучки.
- Разработка справочной системы
- День рождения Билла Гейтса
- ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
- Грамотность.
- СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
- Пусть меня научат!
- Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
- Когда не поздно стать программистом?
- Чтобы стать программистом с нуля нужно...
- Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
- Социальное программирование
- Производительность труда у нас и на Западе
- Скучно стало быть программистом.
- Королевство в осаде :-))
- Обращение к программистам
- Хакеры - люди из группы риска?
- Право или лево?
- Спам. Где грань дозволенного?
- Право на чтение
- Стихи про Дельфи
- Почему отвечают на вопросы?
- Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
- Прошу совета
№ 159 14-02-2005 05:54 | |
Ответ на »сообщение 152« (Игорь Шевченко)
___________________________
Назовите с ходу три, впрочем, три много, можно и одну (кроме антивирусов) технологию, которая появилась благодаря компьютерным вирусам. Аргументировано, разумеется.
Довольно часто для распространения вирусы используют переполнение буфера и выполнение кода в стеке. В новых процессорах AMD появилась защита от выполнения кода в стеке, Windows XP Service Pack 2 умеет использовать эту возможность либо эмулировать ее на более старых процессорах.
№ 158 10-02-2005 08:27 | |
Конечно вирус это безсловно начало эволюции, так что высший (или искусственный) разум скорее всего эвалюционирует из вируса...
Однако то, что представляют из себя компьютерные вирусы с момента их появления и в наше время, нельзя назвать начальными точкаим эволюции )) - это просто вредоносные программы.
Вот когда мощности процессоров будет достаточно, чтобы запустить это колесо эволюции, тогда и поговорим насчёт эволюии к AI.
PS Почитайте "Гиперион" Дэна Симмонса ))
№ 157 10-02-2005 04:37 | |
Ответ на »сообщение 156« (CoreWars)
___________________________
Тем, что не лезет на другие машины.
Бои в памяти проходят строго в рамках виртуальной машины и полностью подконтрольны.
Это игра по правилам в отличии от вирусописательства, которое по определению игра без правил.
№ 156 09-02-2005 10:59 | |
Была такая игра для программистов, "Бои в памяти" называлась, так вот там главной задачей было захватить всю память и уничтожить другие программы. Чемпионаты даже проводились. Чем не вирус?
№ 155 09-02-2005 09:14 | |
Ответ на »сообщение 154« (sega-zero)
___________________________
между прочим, если вспомнить, с чего начинались вирусы, то можно увидеть, что начиналось-то с более или менее нормальными намерениями.
Не стоит идеализировать намерения.
Кроме того, есть программы, удаляющие различного рода рекламы из программ, adaware, насколько я помню. Там применяется примерна та же технология внедрения в програмный код.
Если не секрет, куда именно Ad-Aware внедряется ?
Кроме того(но здесь я точно сказать не могу) есть что-то и в современных алгоритмах шифрования.
Самоскрывающиеся вирусы дали пищу для размышлений, так сказать...
Э...так сказать, самоскрывающиеся вирусы банально используют технологии шифрования, появляющиеся куда как раньше их.
Но лично я бывало писал вирусы для изучения апи функций, вири дальше моего компа никуда не уходили.
Лучше бы энергию потратить на изборетение самодвижущегося пресс-папье или окончания архитектурного института, чем на изучение API Windows путем написания вирусов. Если не секрет, кстати, каким образом написание вирусов способствует оному изучению ? :)
Для моделирования живых организмов вирусописание тоже может быть полезным. Но тут все упирается в культуру пользователей.
Когда вышла первая версия .Net Microsoft объявил открытый проект Terrarium. Насколько мне помнится, победили в нем вовсе не вирусописатели. Это к вопросу о моделировании.
С уважением,
№ 154 09-02-2005 08:44 | |
между прочим, если вспомнить, с чего начинались вирусы, то можно увидеть, что начиналось-то с более или менее нормальными намерениями. Исследовались алгоритмы самовоспроизводящихся организмов, даже конкурсы проводили...
Насчет технологий - я имел ввиду антивирусники, конечно в первую очередь, однако только ними не ограничиваются. Не скажу, что это хорошо, но скажем, бакдоор вири счас стоят на вооружении многих программ для сбора информации. Кроме того, есть программы, удаляющие различного рода рекламы из программ, adaware, насколько я помню. Там применяется примерна та же технология внедрения в програмный код.
Кроме того(но здесь я точно сказать не могу) есть что-то и в современных алгоритмах шифрования.
Самоскрывающиеся вирусы дали пищу для размышлений, так сказать...
З.Ы. Вирус хорошим конечно не бывает(вирус в сегодняшнем его понимании, естественно). Но лично я бывало писал вирусы для изучения апи функций, вири дальше моего компа никуда не уходили. Для моделирования живых организмов вирусописание тоже может быть полезным. Но тут все упирается в культуру пользователей. Если сильно охота попроказничать, то это будет сделано... Тут ничего не попишешь...
№ 153 09-02-2005 08:10 | |
Так уж сложились обстоятельства, что я являюсь модератором форума, на котором с завидной периодичностью задаются вопросы: "Как скрыть процесс в NT-системе" и другие, не менее животрепещущие темы. После выяснения смысла задачи, где потребовался такой механизм, задача может быть отнесена к одной из трех категорий:
1. Автор вопроса не знаком с управлением доступом в NT-системах и боится, как бы "злобный юзер не убил бы его ценную программу".
2. Гнутие пальцев
3. Желание напакостить соседу.
В первом случае можно посоветовать изучить администрирование системы, а в двух следующих вопросы и ответы на них обычно удаляются :)
№ 152 09-02-2005 08:01 | |
Ответ на »сообщение 150« (sega-zero)
___________________________
Вирус можно писАть, а можно нет. С одной стороны, конечно, достают проделки этих квази-программистов. С другой, не будь вирусов, мы бы не имели современных технологий защиты от взлома, тем более иногда вирусы служат толчком для новых технологий.
Назовите с ходу три, впрочем, три много, можно и одну (кроме антивирусов) технологию, которая появилась благодаря компьютерным вирусам. Аргументировано, разумеется.
Проблема в том, что сама архитектура той или иной ОС дает затравку своей незащищенностью и багами. Есть такая ОС - Solaris. Ни разу не слышал, чтобы под нее вирь появился. Почему? Да просто мало задокументированная она.
Проблема в том, что отсутствие железной двери, амбарного замка и восьми больших голодных псов само по себе дает затравку для квартирных краж и разбоев. На свете много операционных систем. И дело не в их документированности, а в их распространенности. Попытка писать вирус для ОС на суперкомпьютерах имеет крайне мало смысла в виду низкой вероятности заразить суперкомпьютер.
А будь столько же инфы, как на MSDN, к мастдаям причислили бы(ИМХО) и ее...
Вирусы - это хорошо тем, что показывает на те или иные дыры. Если система сразу латается на премет указанной дыры - кул, нет - мастдай. Догадайтесь, про какие оси я говорю.
Вирус - это плохо всем. А крики "мастдай" - они от зависти. А ее бы неплохо в себе изживать.
С уважением,
№ 151 09-02-2005 04:53 | |
Ответ на »сообщение 150« (sega-zero)
___________________________
Solaris мало распостраненная система, потому и малодокументированная, потому и вирусов нет.
Но написана она на том же C с использованием тех же локальных буферов. То есть дырявая ничуть не меньше других. Просто для написания вируса удобно иметь соответствующую операционку под руками, а те кто дорос до работы на таких машинах уже как правило не страдают вандализмом, они уже профессионалы.
Вандализм все таки способ самоутверждения для страдающих комплексом неполноценности. Написание вируса не требует глубоких знаний, что бы вирусописатели не утверждали. Это уровень студенческих лабораторных на старших курсах, никак не выше.
№ 150 08-02-2005 12:52 | |
Вирус можно писАть, а можно нет. С одной стороны, конечно, достают проделки этих квази-программистов. С другой, не будь вирусов, мы бы не имели современных технологий защиты от взлома, тем более иногда вирусы служат толчком для новых технологий.
Проблема в том, что сама архитектура той или иной ОС дает затравку своей незащищенностью и багами. Есть такая ОС - Solaris. Ни разу не слышал, чтобы под нее вирь появился. Почему? Да просто мало задокументированная она. А будь столько же инфы, как на MSDN, к мастдаям причислили бы(ИМХО) и ее...
Вирусы - это хорошо тем, что показывает на те или иные дыры. Если система сразу латается на премет указанной дыры - кул, нет - мастдай. Догадайтесь, про какие оси я говорю.
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение
Дополнительная навигация: |
|