Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  10:09[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Чтобы стать программистом с нуля нужно...

Я, честно говоря, не знаю насколько динамично впишется тема "Чтобы стать программистом с нуля нужно...".
Так как стал гражданином (ник water) Королевства совсем недавно, то эта тема для меня весьма актуальна. Очень интересно узнать мнение уже состоявшихся программистов, особенно профессионалов.

С уважением

 Алексей

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 337 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Програмисты, которые не самоучки.
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 307—298 | 297—288 | 287—278 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 337; страниц: 34; текущая страница: 5


    № 297   11-12-2007 03:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 286« (Сергей Осколков)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 285« (al_mt)
    ___________________________
    А что, Excel под Линуксом работает? Ага, сейчас мне напишут, что есть Open Office и т.д. У меня была конкретная реплика по цене в ответ на конкретные слова.

    А что Excel работает на МК-152????


    № 296   10-12-2007 22:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Добавляя к предыдущему сообщению.

    1. Для средней школы лабораторный комплекс с аналоговым прибором с точки зрения обучения предпочтительней применения рассматриваемого девайса, так как это намного дешевле и учит школьника оценивать показания стрелочного прибора, а не воспринимать на веру цифровые показания девайса.

    2. Обработка результатов по большому счету при обучении должна вестись с помощью "ручки, бумажки и головы",  а не в виде получения готового результата. Поэтому применение "большого количества имеющихся программ" для школы неактуально. Ну я для инженеров и специалистов это неактуально тем более, потому что все специалисты уже давно перешли на современную технику и возвращаться на 20 лет назад с целью использования "350 профессионально составленных программ по алгебре и теории чисел, тригонометрии и аналитической геометрии, численным методам, сглаживанию экспериментальных зависимостей, статистике и вычислению специальных функций" вряд ли кто будет.

    3. Про управление оборудованием с помощью рассматриваемого девайса говорить даже смешно. Какие современные алгоритмы управления можно на нем реализовать? Если примитивные в виде нескольких зависимостей, так это технически реализуется намного дешевле. Для реализации современных методов моделирования возможностей девайса явно недостаточно.

    У меня есть знакомый профессор. Он до сих пор математические вычисления выполняет на логарифмической линейке (не любит он калькуляторы). При этом это не мешает ему создавать методы математического моделирования и реализовывать их в Delphi.  Например, он разработал совершенно новую систему совмещения вязкости среды и поля скоростей при численном решении уравнений Навье-Стокса, что позволило осуществить трехмерное моделирование потоков при естественной конвекции (реальное, без приведения к двумерой задачи). Но этот профессор студентов применению логарифмической линейки и не думает учить. Так и с рассматриваемым девайсом. Есть фанаты раритетов. Пожалуйста, используйте, применяйте, и т.д. Но сами, а в образование не лезьте. Там и так много проблем, нехватало еще внедрения морально устаревших решений и устройств.

    И про вопрос 288 - я так внятного ответа на него и не нашел. Где реально применяется это девайс? Не описание возможности применения, а реальное применение (кроме, конечно, организации разработчиков).


    № 295   10-12-2007 21:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 272« (Сергей Тарасов)
    ___________________________


    в приведенной ссылке и на сайте производителя информация и преимущества подаются достаточно хорошо


    ладно, пройдем по тексту лайв-журнала

    это первый и пока единственный современный компьютер отечественной архитектуры

    Есть ряд учреждений, например, институт точной механики и вычислительной техники РАН им. С.А. Лебедева, МСЦ РАН и др., которые разрабатывают компьютеры со своей архитектурой, причем на современном уровне, а не на основе "давно ушедших дней". Поэтому не надо гнать волну патриотизма (которая является преобладающей составляющей в рекламно-информационной компании об обсуждаемом девайсе) для продвижения этого морально и технически устаревшего устройства.

    С появлением ЭКВМ расчёты по этим программам выполняются в 1000 раз быстрее.

    По сравнению с "МК-61"? Ну-ну. А по сравнению с компьютером "Наири-2" расчеты выполняются в миллионы и миллиарды раз быстрее!!!

    Совместимость со старыми моделями не означает, что сама модель является старой. Например, под управлением Windows XP идут многие программы, разработанные ещё для MS-DOS'а 15…20 лет назад. Но это не означает, что Windows XP это что-то из эпохи MS-DOS'а.

    Этот шедевр оставлю без комментариев, и так все ясно.

    каждый из помоечных «Пентиумов» будет нетороплив при загрузке, своеобразен в своих глюках и откажет в самый непредсказуемый момент. Вы доверите такому компьютеру, скажем, медицинское оборудование?

    Да и не доверяет никто. Что-то я не слышал, чтобы для использования в серъезных целях компьютеры "на помойке" искали.

    Дальше продолжать не буду, хотя из таких "перлов" две вышеперечисленных ссылки в основном и состоят.



    А в сети (хотя бы на ixbt) это сделано некорректно.


    Некорректным может быть одно высказывание, два. А вот если из первых нескольких десяток ссылок при поиске в яндексе с запросом +"Электроника" +"МК-152" положительные отзывы только с сайта разработчика и уже упомянутого выше лайв-журнала, а все остальные, мягко говоря, наполнены изрядной иронией, это уже общественное мнение. Или Вы считаете, что общество у нас неспособно выбрать правильные микрокалькуляторы себе на стол и правильную партию себе в парламент? (это юмор, вдруг не поймете)


    А вот как раз и пример некорректных посылок и выводов.
    Основная ошибка: предложить использовать устройство не по назначению, а потом яростно и убедительно опровергать.
    Варианты: рассуждать о мифических ноутбуках за 150 долларов, не утруждая себя не только ссылкой на магазин по их продаже, но и расчетами по содержанию и оборудованию учебного комплекса, или об удобстве математических расчетов в экселе, основываясь на беглом просмотре перечня мат.функций из справки.


    Мне очень понравился комплимент "убедительно". Ну я "яростно". Знаете, я старюсь не входить в общества религиозных поклонников какого-то направления (устройства). Сейчас я закончил работать (кстати, работа как раз связан с анализом информации, полученной с датчиков промышленного объекта), пью пиво и перед сном просматриваю  свою любые сайты. Поэтому настроение скорее умиротворенное, чем яростное.

    Если Вы уже перешли на обсуждение личностей, сообщу, что в Экселе кроме беглого просмотра математических функций я еще бегло просмотрел статистические и логические функции, функции работы с базами данных и какие-то еще. А еще могу макросы писать и с Дельфи эти таблицы интегрировать.

    Смысл сравнения со стодолларовым ноутбуком был в функциональности, а не применению  к получению информации с датчиков. Не может примитивное устройство типа МК-152 быть дороже современного примитивного, но  настоящего компьютера. И сто-долларовый ноутбук - это не миф. Наберите запрос "школьный ноутбук" в поисковой системе. Или "Олег Дерипаска компьютер". Стоимость "сто-долларового ноутбука" можно не обсуждать, реально это 150-200 енотов.

    Ну а смысл возрождения горячо любимого мною двадцать лет назад калькулятора хорошо описывается фразой с сайта производителя

    При восстановлении государственной поддержки или просто получении госзаказа

    Хотят ребята получить денег из госзаказа или национальной программы. Своего оригинального ничего создать не могут, вот  и вернулись к "истокам".


    № 294   10-12-2007 12:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 293« (Сергей Тарасов)
    Уважаемый гость, я второй попрошу вас читать сообщения перед ответами.
    Написано было следующее управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.
    На этом позволю себе дискуссию с вами завершить.
    Любопытное мелкосерийное оборудование, к которому дешевле цеплять калькулятор за 3800, а не Пентиум за 2000.

    Да и не дороговато ли оно как раз-таки для мелкосерийного: 3800 руб. в себестоимость как с куста.%msgXXX


    № 293   10-12-2007 12:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 292« (гость)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 289« (Сергей Тарасов)
    ___________________________
    Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?

    Непосредствено для этого
    http://mk.semico.ru/dr_info8.htm
    В общем случае, управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.
    А теперь смотрим сюда и читаем цену и характеристики РЕАЛЬНЫХ, а не выдуманных, промышленных одноплатных компьютеров.
    http://mypc.ru/price/?cid=010803&where=00&pnam=%EE%E4%ED%EE%EF%EB%E0%F2%ED%FB%E5


    Уважаемый гость, я второй попрошу вас читать сообщения перед ответами.
    Написано было следующее управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.
    На этом позволю себе дискуссию с вами завершить.


    № 292   10-12-2007 12:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 289« (Сергей Тарасов)
    ___________________________
    Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?

    Непосредствено для этого
    http://mk.semico.ru/dr_info8.htm
    В общем случае, управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.

    А теперь смотрим сюда и читаем цену и характеристики РЕАЛЬНЫХ, а не выдуманных, промышленных одноплатных компьютеров.
    http://mypc.ru/price/?cid=010803&where=00&pnam=%EE%E4%ED%EE%EF%EB%E0%F2%ED%FB%E5


    № 291   10-12-2007 11:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Сорри, второе процитированное сообщение - от Сергея Тарасова.


    № 290   10-12-2007 11:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 286« (Сергей Осколков)
    А что, Excel под Линуксом работает? Ага, сейчас мне напишут, что есть Open Office и т.д. У меня была конкретная реплика по цене в ответ на конкретные слова.
    Кроме OpenOffice, для Линукса есть ещё Gnumeric, SciLab и другие.
    Но "Microsoft Student Innovation Suite" за 3$ - это в т.ч. MS Excel + MS Math.

    Ответ на »сообщение 286« (Сергей Осколков)
    У вас при этом не вызывает никаких мыслей от того факт, что при этом в супермаркетах рядом с двд-болванками продают ПМК по цене от 80 евро. HP-50g стоит примерно 180 евро.
    Преимущество калькулятора в том, что его можно:
    1) положить в карман (в Ваш карман поместится МК-152? )
    2) питать от батареек (у МК-152 нет питания от батареек).

    Раз здесь упомянут HP-50g, давайте взглянем на него.
    http://www.amazon.com/o/ASIN/B000GTPRPS/104-8861131-7021516?SubscriptionId=1V9WY54D5HTEKWY8AFG2
    List Price:  $175.99
    Price: $116.54 & this item ships for FREE with Super Saver Shipping. Details
    Оказывается, его только что уценили в полтора раза. :(  Уже не 180.

    И сравним габариты и количество функций. Да, ЭТОТ кальулятор можно купить за (внимание, смотрим) 116.54$ = 3200 руб. Заметим, даже не за 3800.


    № 289   10-12-2007 11:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 288« (Евгений Непомнящий)
    ___________________________

    Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?
    Непосредствено для этого
    http://mk.semico.ru/dr_info8.htm
    В общем случае, управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.

    В школах не обучать (для этого есть компьютеры), а использовать для практикумов: снял показания, расчитал и т.д...
    Раньше для этого использовались МК-46/64.


    № 288   10-12-2007 11:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Раз уж зашла речь об МК152... Ну непонятно мне, зачем он нужен... Зашел ради интереса на сайт разработчика - ничего внятного не прочел. Прочел по ссылке ливжурнал с кучей комментов - тоже не понял. Ну ради прикола можно такой заиметь и в принципе 3800 не жалко. Но учить по нему в школах - по моему, перебор. Берем любой старый компьютер - типа того же ZX Spectrum или "Суры" отечественной и вперед. И порты выходные там есть, и бейсик встроенный. Не нравится бейсик - машинные коды :) Или интерпретатор какого-нибудь паскаля или питона :)
    Причем есть куча людей, которых этот МК152 задел за живое - они воюют с такой же кучей, которые, как и я, не "въезжают". Ностальгия?
    Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?


    <<<... | 307—298 | 297—288 | 287—278 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 337; страниц: 34; текущая страница: 5


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования