Ответ на »сообщение 286« (Сергей Осколков)
___________________________

Ответ на »сообщение 285« (al_mt)
___________________________
А что, Excel под Линуксом работает? Ага, сейчас мне напишут, что есть Open Office и т.д. У меня была конкретная реплика по цене в ответ на конкретные слова.
А что Excel работает на МК-152????

Добавляя к предыдущему сообщению.

1. Для средней школы лабораторный комплекс с аналоговым прибором с точки зрения обучения предпочтительней применения рассматриваемого девайса, так как это намного дешевле и учит школьника оценивать показания стрелочного прибора, а не воспринимать на веру цифровые показания девайса.

2. Обработка результатов по большому счету при обучении должна вестись с помощью "ручки, бумажки и головы",  а не в виде получения готового результата. Поэтому применение "большого количества имеющихся программ" для школы неактуально. Ну я для инженеров и специалистов это неактуально тем более, потому что все специалисты уже давно перешли на современную технику и возвращаться на 20 лет назад с целью использования "350 профессионально составленных программ по алгебре и теории чисел, тригонометрии и аналитической геометрии, численным методам, сглаживанию экспериментальных зависимостей, статистике и вычислению специальных функций" вряд ли кто будет.

3. Про управление оборудованием с помощью рассматриваемого девайса говорить даже смешно. Какие современные алгоритмы управления можно на нем реализовать? Если примитивные в виде нескольких зависимостей, так это технически реализуется намного дешевле. Для реализации современных методов моделирования возможностей девайса явно недостаточно.

У меня есть знакомый профессор. Он до сих пор математические вычисления выполняет на логарифмической линейке (не любит он калькуляторы). При этом это не мешает ему создавать методы математического моделирования и реализовывать их в Delphi.  Например, он разработал совершенно новую систему совмещения вязкости среды и поля скоростей при численном решении уравнений Навье-Стокса, что позволило осуществить трехмерное моделирование потоков при естественной конвекции (реальное, без приведения к двумерой задачи). Но этот профессор студентов применению логарифмической линейки и не думает учить. Так и с рассматриваемым девайсом. Есть фанаты раритетов. Пожалуйста, используйте, применяйте, и т.д. Но сами, а в образование не лезьте. Там и так много проблем, нехватало еще внедрения морально устаревших решений и устройств.

И про вопрос 288 - я так внятного ответа на него и не нашел. Где реально применяется это девайс? Не описание возможности применения, а реальное применение (кроме, конечно, организации разработчиков).

Ответ на »сообщение 272« (Сергей Тарасов)
___________________________


в приведенной ссылке и на сайте производителя информация и преимущества подаются достаточно хорошо


ладно, пройдем по тексту лайв-журнала

это первый и пока единственный современный компьютер отечественной архитектуры

Есть ряд учреждений, например, институт точной механики и вычислительной техники РАН им. С.А. Лебедева, МСЦ РАН и др., которые разрабатывают компьютеры со своей архитектурой, причем на современном уровне, а не на основе "давно ушедших дней". Поэтому не надо гнать волну патриотизма (которая является преобладающей составляющей в рекламно-информационной компании об обсуждаемом девайсе) для продвижения этого морально и технически устаревшего устройства.

С появлением ЭКВМ расчёты по этим программам выполняются в 1000 раз быстрее.

По сравнению с "МК-61"? Ну-ну. А по сравнению с компьютером "Наири-2" расчеты выполняются в миллионы и миллиарды раз быстрее!!!

Совместимость со старыми моделями не означает, что сама модель является старой. Например, под управлением Windows XP идут многие программы, разработанные ещё для MS-DOS'а 15…20 лет назад. Но это не означает, что Windows XP это что-то из эпохи MS-DOS'а.

Этот шедевр оставлю без комментариев, и так все ясно.

каждый из помоечных «Пентиумов» будет нетороплив при загрузке, своеобразен в своих глюках и откажет в самый непредсказуемый момент. Вы доверите такому компьютеру, скажем, медицинское оборудование?

Да и не доверяет никто. Что-то я не слышал, чтобы для использования в серъезных целях компьютеры "на помойке" искали.

Дальше продолжать не буду, хотя из таких "перлов" две вышеперечисленных ссылки в основном и состоят.



А в сети (хотя бы на ixbt) это сделано некорректно.


Некорректным может быть одно высказывание, два. А вот если из первых нескольких десяток ссылок при поиске в яндексе с запросом +"Электроника" +"МК-152" положительные отзывы только с сайта разработчика и уже упомянутого выше лайв-журнала, а все остальные, мягко говоря, наполнены изрядной иронией, это уже общественное мнение. Или Вы считаете, что общество у нас неспособно выбрать правильные микрокалькуляторы себе на стол и правильную партию себе в парламент? (это юмор, вдруг не поймете)


А вот как раз и пример некорректных посылок и выводов.
Основная ошибка: предложить использовать устройство не по назначению, а потом яростно и убедительно опровергать.
Варианты: рассуждать о мифических ноутбуках за 150 долларов, не утруждая себя не только ссылкой на магазин по их продаже, но и расчетами по содержанию и оборудованию учебного комплекса, или об удобстве математических расчетов в экселе, основываясь на беглом просмотре перечня мат.функций из справки.

Мне очень понравился комплимент "убедительно". Ну я "яростно". Знаете, я старюсь не входить в общества религиозных поклонников какого-то направления (устройства). Сейчас я закончил работать (кстати, работа как раз связан с анализом информации, полученной с датчиков промышленного объекта), пью пиво и перед сном просматриваю  свою любые сайты. Поэтому настроение скорее умиротворенное, чем яростное.

Если Вы уже перешли на обсуждение личностей, сообщу, что в Экселе кроме беглого просмотра математических функций я еще бегло просмотрел статистические и логические функции, функции работы с базами данных и какие-то еще. А еще могу макросы писать и с Дельфи эти таблицы интегрировать.

Смысл сравнения со стодолларовым ноутбуком был в функциональности, а не применению  к получению информации с датчиков. Не может примитивное устройство типа МК-152 быть дороже современного примитивного, но  настоящего компьютера. И сто-долларовый ноутбук - это не миф. Наберите запрос "школьный ноутбук" в поисковой системе. Или "Олег Дерипаска компьютер". Стоимость "сто-долларового ноутбука" можно не обсуждать, реально это 150-200 енотов.

Ну а смысл возрождения горячо любимого мною двадцать лет назад калькулятора хорошо описывается фразой с сайта производителя

При восстановлении государственной поддержки или просто получении госзаказа

Хотят ребята получить денег из госзаказа или национальной программы. Своего оригинального ничего создать не могут, вот  и вернулись к "истокам".

Ответ на »сообщение 293« (Сергей Тарасов)
Уважаемый гость, я второй попрошу вас читать сообщения перед ответами.
Написано было следующее управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.
На этом позволю себе дискуссию с вами завершить.
Любопытное мелкосерийное оборудование, к которому дешевле цеплять калькулятор за 3800, а не Пентиум за 2000.

Да и не дороговато ли оно как раз-таки для мелкосерийного: 3800 руб. в себестоимость как с куста.%msgXXX

Ответ на »сообщение 292« (гость)
___________________________

Ответ на »сообщение 289« (Сергей Тарасов)
___________________________
Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?

Непосредствено для этого
http://mk.semico.ru/dr_info8.htm
В общем случае, управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.
А теперь смотрим сюда и читаем цену и характеристики РЕАЛЬНЫХ, а не выдуманных, промышленных одноплатных компьютеров.
http://mypc.ru/price/?cid=010803&where=00&pnam=%EE%E4%ED%EE%EF%EB%E0%F2%ED%FB%E5

Уважаемый гость, я второй попрошу вас читать сообщения перед ответами.
Написано было следующее управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.
На этом позволю себе дискуссию с вами завершить.

Ответ на »сообщение 289« (Сергей Тарасов)
___________________________
Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?

Непосредствено для этого
http://mk.semico.ru/dr_info8.htm
В общем случае, управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.
А теперь смотрим сюда и читаем цену и характеристики РЕАЛЬНЫХ, а не выдуманных, промышленных одноплатных компьютеров.
http://mypc.ru/price/?cid=010803&where=00&pnam=%EE%E4%ED%EE%EF%EB%E0%F2%ED%FB%E5

Сорри, второе процитированное сообщение - от Сергея Тарасова.

Ответ на »сообщение 286« (Сергей Осколков)
А что, Excel под Линуксом работает? Ага, сейчас мне напишут, что есть Open Office и т.д. У меня была конкретная реплика по цене в ответ на конкретные слова.
Кроме OpenOffice, для Линукса есть ещё Gnumeric, SciLab и другие.
Но "Microsoft Student Innovation Suite" за 3$ - это в т.ч. MS Excel + MS Math.

Ответ на »сообщение 286« (Сергей Осколков)
У вас при этом не вызывает никаких мыслей от того факт, что при этом в супермаркетах рядом с двд-болванками продают ПМК по цене от 80 евро. HP-50g стоит примерно 180 евро.
Преимущество калькулятора в том, что его можно:
1) положить в карман (в Ваш карман поместится МК-152? )
2) питать от батареек (у МК-152 нет питания от батареек).

Раз здесь упомянут HP-50g, давайте взглянем на него.
http://www.amazon.com/o/ASIN/B000GTPRPS/104-8861131-7021516?SubscriptionId=1V9WY54D5HTEKWY8AFG2
List Price:  $175.99
Price: $116.54 & this item ships for FREE with Super Saver Shipping. Details
Оказывается, его только что уценили в полтора раза. :(  Уже не 180.

И сравним габариты и количество функций. Да, ЭТОТ кальулятор можно купить за (внимание, смотрим) 116.54$ = 3200 руб. Заметим, даже не за 3800.

Ответ на »сообщение 288« (Евгений Непомнящий)
___________________________

Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?
Непосредствено для этого
http://mk.semico.ru/dr_info8.htm
В общем случае, управление мелкосерийным или уникальным оборудованием.

В школах не обучать (для этого есть компьютеры), а использовать для практикумов: снял показания, расчитал и т.д...
Раньше для этого использовались МК-46/64.

Раз уж зашла речь об МК152... Ну непонятно мне, зачем он нужен... Зашел ради интереса на сайт разработчика - ничего внятного не прочел. Прочел по ссылке ливжурнал с кучей комментов - тоже не понял. Ну ради прикола можно такой заиметь и в принципе 3800 не жалко. Но учить по нему в школах - по моему, перебор. Берем любой старый компьютер - типа того же ZX Spectrum или "Суры" отечественной и вперед. И порты выходные там есть, и бейсик встроенный. Не нравится бейсик - машинные коды :) Или интерпретатор какого-нибудь паскаля или питона :)
Причем есть куча людей, которых этот МК152 задел за живое - они воюют с такой же кучей, которые, как и я, не "въезжают". Ностальгия?
Объясните, если не сложно - зачем реально может сейчас пригодиться МК152?