Привет всем я ну вроди начинающего программиста учусь в универе. Вот такая проблемав универе вроде по программированию успеваю а вот когда на работу устроиля всё оказалась что много и много не знаю я ща С++  изу чаю до этого Visual Basic  сталкнулся с тем что надо изучать Web-программирование не знаю с чего начать с php или html и что вообще надо изучить чтоб нормально работать Web-программером но вообще.
Заранее спасибо!

Ответ на »сообщение 88« (Как слышно? Прием!)
___________________________
"Re#87
Насчёт текилы не знаю, но эти чудаки MasterCard (и VISA кажется) сломали"

Вы не понимаете разницы между УКРАЛИ и СЛОМАЛИ. Хотя, с точки зрения юридической, это может быть и не существенно.

Вы не представляете, какой бардак в этих банках и прочих организациях, где хранятся конфеденциальные данные клиентов. Удивительно не то, что крадут эту информацию, а то, что мало крадут..

Тоже мне герои, кто то поставил процесс, который читал записи клиентов и посылал их куда то. Неужели не понятно, что это так же как септембер илевен - до этого в аэропортах и на самолетах был бардак наподобии Российского. Двери в кабину пилотов НЕ ЗАКРЫВАЛИСЬ. Документы практически не проверялись.. Я как раз летал в 2000 году довольно таки много и удивлялся системе контроля и этому вот бардаку. Там можно было вообще все самолеты отправить куда угодно, было бы желание.


Вот и здесь, сейчас начнут чесаться и насуют всяких там секьюрити полиси везде.

Ответ на »сообщение 88« (Как слышно? Прием!)
___________________________
Вывешивайте табличку "Club members only".
Мы стараемся держать тему долее менее "закрытыми"
Но не от конкретных личностей, а от бессмысленных постов.
Ваши первые посты были просто набором неразберимой чуши.
Но если вы будете продолжать в духе вашего последнего сообщения, то никаких претензий.

Что же касается полностью открытых "клубов" то есть у нас и такие.
Добро пожаловать на тему про Информационные поля :))
Там можете оттягиваться сколько вашей душе угодно.


Что касается вопроса этой темы, то как водится на королевстве большинство таких вопросов настолько широко поставлены, и позволяют настолько разные толкования, что можно до бесконечности ходить кругами.

Ответ на »сообщение 91« (S.A.)
___________________________
>>> Почему второго надо признавать программистом, а первого - нет?
Обоих надо. Только надо тогда ясно понимать, что ловом "программист" обозначется некое весьма общее понятие. И вопросы, типа "Должен ли программист знать ассемблер?" или "Должен ли программист разбираться в прикладной предметной области?" не имеют смысла. Это то же самое, что спросить "Должен ли военный уметь управлять самолетом?" Должен, если он летчик. В остальных случаях -- не обязательно.

В развитии инструментальных средств разработки программного обеспечения четко выделяются два полюса: высокоинтегрированные узкоспециальные средства, ориентированные на предметников ("Программирование без программистов"), и универсальные средства, требующие высокой программистской подготовки.

В первом случае более важно знание предметной области. Знание программирования не требуется, так как программа разрабатывается в основном в терминах предмета при активном использовании всевозможных визуальных диаграмных техник (что-то типа Rational Rose). Но с помощью подобных средств можно получить только очень узкий класс программных продуктов.

Во втором случае можно создать что угодно. Но требуется высокий уровень именно программистской подготовки (разработка алгоритмов, знание языков программирования и т.п.).

>>>Затем собрал написанные программулечки в
>>>библиотеку и написал общий интерфейс -
>>>простейшее меню и диалоги. Коммерческий успех -
>>> бешенный.
>>>Программистом его назвать язык не
>>>поворачивается, однако его уже кормит именно
>>>программный продукт.

Тут есть небольшая неувязочка. Если коммерческий успех бешеный, значит продукт решает задачу и решает хорошо. Если товарищ не просто продает чужое, а что-то сделал своими руками, значит эти руки что-то могут делать в этой области. И, наконец, кроме понятия профессии есть понятие квалификации. Один человек может написать простенькую программу для расчетчика, а другой - модуль для ядра операционной системы. Почему второго надо признавать программистом, а первого - нет? Они оба выполнили программистскую работу, только разной квалификации. Даже у водителей есть разные классы: один имеет право водить фуру, а другой - только легковушку. Это в любой профессии так и это нормально.

>>>Странный спор: -дилетант не построит
>>>небоскреб, но избу вполне потянет.
Конечно, странный :))). Для того и Базарная площадь, чтобы побазарить от души.
Я думаю, если вместо слова "программист" подставить любую другую профессию, то получится обсуждение ничуть не хуже.
Например, когда не поздно стать "писателем"?
После нескольких недель обсуждения выяснится, что:
1) писатели бывают хорошие и не очень хорошие
2) писателем можно стать в 20 лет, а можно и в 40.
3) писатель - это тот, кто этим делом зарабатывает.
4) у писателя может быть диплом "инженера-физика"
и т.д., и т.д., и т.д.
Вместо слова "писатель" можете подставить "композитор", "водитель-дальнобойщик" или "менеджер по уборке территории". Ничего не изменится :))).

>>>И все это время регулярно идет болтовня о том,
>>>что программисты - это какие то супермены,
>>>гениальные до невозможности.
Может я невнимательный читатель Базара, но мне кажется, что в наших беседах даже намека на такой бред нигде не было. Если я ошибаюсь, то ткните пальчиком в то место на этой ветке, где подобное прозвучало - мне самому будет интересно прочитать про супергениальность программистов :)
А если такого не было, то зачем вываливать глупую болтовню Ваших личных знакомых именно здесь? Отвечайте тем, от кого Вы это конкретно услышали.

Ответ на »сообщение 75« (S.A.)
___________________________
>А создать полноценный программный продукт, который будет конкурентоспособным на рынке software таким легким способом не получится.
Каждый день сталкиваюсь. Расчетчик выучил VB в минимальном объеме и в течении нескольких месяцев все свои задания выполнял при поможи компьютера.
Затем собрал написанные программулечки в библиотеку и написал общий интерфейс - простейшее меню и диалоги. Коммерческий успех - бешенный.
Программистом его назвать язык не поворачивается, однако его уже кормит именно программный продукт.
Так что места на рынке для дилетантов от программирования полно, если они хоть в чем то не делитанты.
Странный спор: -дилетант не построит небоскреб, но избу вполне потянет.
Если вернуться к начальному вопросу - "не поздно ли" - может быть поздно, чтобы стать экспертом в программировании, но не поздно, чтобы упаковать свои знания и умения в виде программного продукта.

Посмотрите на вопрос ветки, там и ответ.
ПРОГРАММИСТ - это человек, который зарабатывает деньги на программировании.
Кодировщики, само собой. Отсюда и Билл Гейтс, прости Господи, тоже программист.
Или Re#82 пункт 0.) Предлагающий откат за внедрение АСУТП. И пишущие кривые проги.
И пишущие с помощью "двух выученных операторов" - вот виртуозы! Мне бы так.
Если не зарабатываешь, а тратишь, то это хобби.

ЧИСТЫЙ ПРОГРАММИСТ - это программист только с программистским образованием.
Поэтому он будет винтиком в чужой машине. Без пп.0-4 (Re#82) он не заработает.
Хоть и не сферический, но в каком-то смысле в вакууме.
К счастью, это абстракция. Но как тренд опасная для "подрастающего поколения".

Re#67
>>>Я знаю бывших физиков, радиоинженеров, учителей, которые стали
>>>хорошими программистами. Но не знаю НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ обратных
>>>превращений. Потому что упомянутые специальности требуют на порядок
>>>больше ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ.

Дело, IMHO, не в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ. Скорее прикладники
больше связаны с древом жизни, которое зеленеет в смысле генерации новых идей
(гештальт теория) - черпание структур и моделей из жизни.
Чистые программисты зеленеют от излучения мониторов и изучения спецификаций,
заглюкаций, замороченных новых версий продуктов. Варятся в собственном соку.
Поэтому абсолютизируют, канонизируют, образуют закрытые клубы, снобизируют.
"Страшно далеки они от народа."
"...часто политики, ослепленные своей повседневной профессиональной деятельностью,
оказываются менее правыми, чем народ, ими руководимый"
(из выступления Блера на президентство в Совете Европы).

>>> это происходит именно из за продолжающегося усложнения...
>>> чем мощнее становятся компьютеры, чем больше возможностей они предлагают,
>>> тем больше требуется специализированных знаний".
Уровень сложности - это субъекивный параметр исследователя. Любую задачу
можно усложнить и упростить, в зависимости от детализации.
К счастью, есть такой прием как обобщение. При выводе теорем в геометрии Вы не выводите
их все от аксиом, а пользуетесь ранее выведенными. На плечи гигантов встаете.
Кроме того, на Синклере Вы должны были иметь "специализированные знания" по пайке,
а сейчас в писюк совать жало можно только один раз - последний. То есть необходимость
в части знаний отпадает.

Я смотрю в хрустальную сферу и вижу, как с совершенствованием инструментов для
программирования эта область станет реально доступна прикладникам. И "процентов
десять рынка а то и меньше" станет еще меньше.
Например, с легковых авто любители вытеснили профи. Есть, конечно, таксисты.
Но они все более походят на ОПГ. Колют шины бомбилам - любителям.
>>>Игнорируйте этого кадра. Он же флудит здесь все.
Вывешивайте табличку "Club members only".
Или "Форд может быть любого цвета, если это будет черный"? Другие мнения не допускаются.
Зачем тогда открытый форум? Напишите свою библию или коран настоящего программиста.
А что? Это идея. Библия - не библия, а десять заповедей программиста можно бы предложить
написать жителям Королевства.

Драйвера для флэшек и цифровых фотоаппаратов вызывают приятное удивление - легкое
и удобное подключение по USB. Вроде новая технология, а не нагадили нам юзверям
с дискотекой "Вставьте дистрибутив Win, видеокарты, а какое у Вас прерывание,
ах конфликт, система помощи, гонка по меню. Обратитесь к поставщику продукта".
Можно ведь и по-людски.

Re#87
Насчёт текилы не знаю, но эти чудаки MasterCard (и VISA кажется) сломали.

Господа, я в этой специальности варюсь уже четверть века. И все это время регулярно идет болтовня о том, что программисты - это какие то супермены, гениальные до невозможности. Я не говорю уж о созданном прессой и массмедиа образе слегка поддатого лохматого неумытого чудака, который за шотом текилы и минетом ломает за пару минут 256 битовую криптозащиту.

Неужели не надоело?

Ответ на »сообщение 85« ()
___________________________
>>> В общем, с одной стороны, я с вами согласен, однако, с другой стороны, все не так просто.
Построение фразы подразумевает возражение. Но, прочитав Ваше сообщение, возражений я не нашел. Только подтверждения ("Все в микромасштабе, но все 5 пунктов выполняются").

>>> без выполнения этих 5 ступеней... писать будешь в лучшем случае в 1.5-2 раза дольше
Скромно добавлю, что или 2-3 раза перепишешь начисто, или соорудишь тяжеловесную корявую слепленную кое-как конструкцию, которая готова обвалиться в любой момент.