Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
 
 10:11 Geo
 
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  10:14[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Програмисты, которые не самоучки.

Здравствуйте! Прочитал в теме Программист без математики такую строчку "Ну а если программист ещё и самоучка то он при необходимости всё что угодно схватит налету."
Возник вопрос а бывают програмисты не самоучки? Мне такие как-то еще не встречались.Да часто человека _доучивают_ чему-то но у него уже есть начальный уровень и зачастую немалый.
Есть кто-нибудь кого на курсах в институте и.т.д. учили програмировать с нуля.

Ильин Алексей

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 744 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 714—705 | 704—695 | 694—685 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 5


    № 704   17-10-2008 02:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 701« (Geo)
    ___________________________
    >>> Если эта деятельность автоматизирована, все данные в Системе имеются, то платежка будет набита автоматически.

    Так и в трубу можно вылететь.
    А как же двойной учёт?
    Вот чем занимаются наши бухгалтера в позитив фирмы.
    Кстати, отсутствие коррекции :) - главный недостаток 1С.


    № 703   17-10-2008 02:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 702« (Geo)
    ___________________________
    >>> хотя бы вне работы не заниматься анализом помойки

    Это Ваше естественное право :)

    Кстати, об аналитиках.
    Прочитал вчера в Гардиан: софтверные финаналитики - это бывшие физики и математики.
    То есть наши разлюбезные непрофессионалы (в экономике).
    Понаписали программ для автоматического управления рисками на финансовом рынке.
    Да такие, что в них, кроме авторов никто не может разобраться.
    Называются "кванты", что ли (произносится типа "ботаник", только со страхом :)
    В Штатах 80% операций через такой софт идёт, ну и типа они-то и виноваты в кризисе.

    Как раз та же мысль, что я тут постоянно толкаю - программирование должно быть
    не математикой и учитывать многие другие параметры.
    Хотя, всё это скорее просто отмазка.


    № 702   17-10-2008 02:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 700« (Как слышно? Прием!)
    ___________________________
    >>> А анализа и не видно :(
    >>> Законодательство - инструмент принуждения.
    Да, сейчас это так, но могу я хотя бы вне работы не заниматься анализом помойки, а помечтать о светлом будущем :D

    В конце концов, есть страны (вроде бы), где бухучет -- это правила учета финансовых потоков, а не дополнительный рычаг воздействия на организацию со стороны государства.
     Geo


    № 701   17-10-2008 02:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 698« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    >>> С течением времени при устаканивании законодательства скорее уменьшится количество главных бухгалтеров, а не количество тех, кто набивает платежки
    Вы не замечаете одного тонкого различия. Тот же писец не занимается содержательной работой. Это просто интерфейс между лицом, принимающим решения, и бумагой.

    Платежки не надо набивать. Надо составлять график платежей и контролдировать его исполнение. Если эта деятельность автоматизирована, все данные в Системе имеются, то платежка будет набита автоматически. Да и зачем сдались эти платежки, когда уже имеются системы клиент-банк?

    Нет, останется, конечно, рутинная работа, типа, заполнить полные справочные данные по новому контрагенту. Хотя тут тоже фифти-фифти. Как правило, эти данные нужны конкретным людям, которые от контрагента эти данные и получают. Соответственно они могут их и внести сразу. А если уж потребуется ввести в Систему еще и кличку любимого кота генерального директора (которая на фиг никому не сдалась, но порядок есть порядок), то на эту работу можно и девочку посадить. Но такой работы при грамотно организовыанной автоматизации такой работы будет минимум. По тем же контрагентам, кстати, можно обмениваться электронными карточками с информацией, а автоматизированная система будет импортировать данные с этих карточек.
     Geo


    № 700   17-10-2008 02:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 697« (Geo)
    ___________________________
    >>> Может быть, я слишком наивен?

    Речь не о наивности.
    Вы же, вроде, аналитик.
    А анализа и не видно :(

    Законодательство - инструмент принуждения.
    У нас один пункт противоречит другому.
    Любого можно прихватить при желании.
    Была б на то воля Большого Брата.
    Бухгалтер - часть фискальной системы.
    Он булки не печёт, а в любой фирмёшке должен быть.
    При разборках опять же можно вбить клин между
    директором и бухом и на этом расколоть.

    Совершенствование законодательства!
    Ёшкин кот! - это же помойка в принципе действия.
    Что-то типа Библии - всегда можно выдернуть цитату к случаю.
    Смотрите Zeitgates.


    № 699   17-10-2008 02:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    честно говоря, только что увидел тему и 700 постов не читал (не пинайте сильно за повторы).
    По теме:
    - Я до учебы в ВУЗ-е владел только программируемым калькулятором. Кто знает, тот понимает.
    - Не опрелено кто такой программист. Это тот, кто кодирует на известном ему языке представленный алгоритм? Или все же тот, кто разрабатывает алгоритм? В моем понимании, первый - рабочий, второй - инженер.
    - Пример. Нас учили грамматикам. Дали урезанный язык, на основе паскаля. Буквально 10-15 лексем. На лабе сказали проверить правильность выданной нам программы - в лоб. Потом научили грамматикам, сказали написать на основе новых знаний. И о чудо, программа получилась простой-простой. Вроде и "в лоб" можно и работает, но с теорией лучше.
    - Один самоучка, когда я писал сложный "IF" делал так: О_о "Фигасе! А как это? Я бы разбил на 5". Всего лишь дискретная математика.
    - Самоучки часто верят в непогрешимость ЭВМ. "Ну ведь машина сосчитала..."
    - Видел я самоучек и их программы с переменными fff, a, aa, aaa; Ужос. Но программы работали.
    - Достало это сравнение с нулем для вещественных переменных. Даже в "солидном" САПРе проводим линию на плоскости XY, т.е. Z=0. Делаем разные операции. Смотрим результат - НЕПРАВИЛЬНО. Меняем Z=0.01. ... ПРАВИЛЬНО! Тьфу.


    № 698   17-10-2008 01:50 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 693« (Geo)
    ___________________________
    Все же толковая аналогия именно с писцом. Пока никто не умел ни читать, ни писать, писец был незаменим. Мы все работаем с БД, но забываем, что их кто-то должен заполнять, и этих кого-то должно быть на порядки больше чем админов. С течением времени при устаканивании законодательства скорее уменьшится количество главных бухгалтеров, а не количество тех, кто набивает платежки. Как их называть (писарь, машинистака, оператор ПК, младший бухгалтер, маряванна) — это уж дело вкуса. С программерами та же история, чем они хуже других.
    А знающие люди отвечали, что теорфиз способствует постановке мышления. Да наверно, для тех, кто находится в авангарде софтописания и т.п. Можно забабахать интерфейс, который учитывая статистику нажатий клаввиш и перемещения мыши, будет плавно подгонять нужные кнопки под курсор мыши, ускоряя работу оператора аж в полтора раза. А потом следующий программист чтобы добавить одно поле в формочку рвёт на себе волосы, матерится и переписывает всё с нуля, т.к. это проще чем разобраться в наворотах предшественника.
     Cep


    № 697   17-10-2008 01:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 695« (Николай)
    ___________________________
    >>> А Вы, Юрий, в это верите?!!!
    Смотря в какой степени. Вы мою цитату не до конца привели, так что возможно неоднозначное понимание. Я верю в то, что законодательство (по крайней мере в том, что касается финансов, налогов и прочего) будет устаканено до такой степени, что "количество возможных альтернатив при проведении финансовых документов будет сведено к минимуму". И, соответственно, разница между "хорошим" и "плохим" бухгалтером на деньгах компании будет измеряться в процентах, но не в разах.

    P.S. Может быть, я слишком наивен? ;-)
     Geo


    № 696   17-10-2008 01:27 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 692« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    >>> показала, что 3/4 программистов могли бы обойтись какими-то (полу)годичными курсами по изучению ...
    А вот фигушки. Просто это неоднозначная постановка вопроса.

    Маленькое лирическое отступление. Я учился на математическом факультете физического института. Соответственно, мы постоянно возмущались, зачем, дескать, нам -- математикам -- такое количество той же теоретической физики, которая благополучно забудется сразу после сдачи экзамена и никогда больше в жизни не пригодится. А знающие люди отвечали, что теорфиз способствует постановке мышления.

    И вот пытаюсь сейчас вспомнить что-то из физики... Ну, выплывают там устойчивые словосочетания, типа "уравнение Шредингера" или "эффект Штарка". И все. Что там и как уже не помню. Значит ли это, что весь теорфиз мне в работе не нужен? Сам предмет, может быть, и не пригодился. Но его изучение точно было не напрасно.
     Geo


    № 695   17-10-2008 01:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 693« (Geo)
    ___________________________
    Если законодательство будет устаканено
    А Вы, Юрий, в это верите?!!!


    <<<... | 714—705 | 704—695 | 694—685 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 5


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования