Ответ на »сообщение 690« (Как слышно? Прием!)
___________________________
Голосовалка показала, что ВУЗ, по мнению анкетируемых, даёт очень мало.
При чём тут проценты?
Это ж не кандидатская диссертация :)

Нет уж, батенька, я буду учитывать проценты. Не нравится - не смотрите на них. Только по цифрам получается, что более 75% участников опроса использовали знания из вуза.

Ответ на »сообщение 691« (Сергей Перовский)
___________________________
Да вообщем я согласен с Вами. После драки... Полученные данные тоже интересны. Лично я полагал, что роль высшего образования будет поболее. Но давайте подождем до мало-мальски состоятельной статистики. Пара сотен - слишком маловато будет.

Ответ на »сообщение 689« (panda)
___________________________
>>> Искать баланс между нашим налоговым законодательством и интересами компании тоже финдиректор должен?
Я уже говорил, что вся важность нынешнего положения бухгалтера обусловлена именно особенносятми нашего нынешнего законодательства, которое неоднозначное и постоянно меняется. Как только будеит выработано нормальное законодательство, в котором мало останется возможностей для поиска альтернатив в интересах компании, важность отомрет. Вот, у нас, например, есть толковая девочка, которая знает где в окрестных магазинах продается чай, кофе и сахар по каким ценам. Соответсвенно, покупает то, что получше и стоит дешевле. Налицо забота о финансовых интересах компании, но девочка не становится замом генерального по закупке чая и кофе :D

>>> А авансовые отчеты принимать?
Ну, посещаемость сотрудников тоже должен фиксировать отнюдь не руководитель службы персонала. И заявления от сотрудников на тот же отпуск, например. И следить за правильностью заполнения.

Дабы не уходить в глухую пикировку поясню еще раз. Сейчас по причине неоднозначности и изменчивости законодательства сложилась такая ситуация, что от грамотной работы бухгалтера серьезно зависит финансовое благополучие компании. Если законодательство будет устаканено, и количество возможных альтернатив при проведении финансовых документов будет сведено к минимуму, то важность бухгалтера резко упадет.

Все же толковая аналогия именно с писцом. Пока никто не умел ни читать, ни писать, писец был незаменим.

Ответ на »сообщение 687« (Николай)
___________________________
Так что я сильно сомневаюсь, что эта голосовалка вообще что-то покажет.
Жаль, что постановку опроса не обсудили У нас все ходы записаны »сообщение 573« и далее »сообщение 584«, время на обсуждение было достаточно. Вообще придраться можно ко всему, но статистически я думаю, что на каждого, кто ошибился в меньшую сторону найдется тот, кто ошибился в большую. Я вот выбрал 20, только из уважения к преподавателям, хотя ближе было к нулю.
Большинство просто оценивали к какой цыфре его оценка ближе, кто сомнивался об чем речь, мог посмотреть тему обсуждения. По поводу 50, или 20 я уже писал Видимо предполагалось "менее 20" и "примерно 50"
ПМСМ голосовалка показала, что 3/4 программистов могли бы обойтись какими-то (полу)годичными курсами по изучению ...
P.S. Лично моё мнение о ВО несколько улучшилось, думал будет хуже.

Ответ на »сообщение 690« (Как слышно? Прием!)
___________________________

Ответ на »сообщение 687« (Николай)
___________________________
Голосовалка показала, что ВУЗ, по мнению анкетируемых, даёт очень мало.
При чём тут проценты?
Это ж не кандидатская диссертация :)
Естественно, те, кто в ВУЗе не учился, ответят 0. Те, кто начал работать программистом до обучения в ВУЗе, вроде бы тоже должны ответить 0. Или нет?
Тут сплетены несколько вопросов и результат получается непоказательным.

Можно ли стать программистом без ВО? Конечно.
Полезно ли ВО для программиста? А как же.
Имеет ли смысл получать ХОРОШЕЕ ВО? Имеет.
Имеет ли смысл просто получить "корочки"? Как ни странно, имеет.

Ответ на »сообщение 687« (Николай)
___________________________
Голосовалка показала, что ВУЗ, по мнению анкетируемых, даёт очень мало.
При чём тут проценты?
Это ж не кандидатская диссертация :)

Ответ на »сообщение 688« (Geo)
___________________________

Хотя, по большому счету, бухгалтер -- это именно машинистка по набору бухгалтерских документов. Решения она не принимает. Решения все должен принимать финдиректор.
Искать баланс между нашим налоговым законодательством и интересами компании тоже финдиректор должен? А авансовые отчеты принимать?

Ох, даже не знаю, кому отвечать ;-)

Машинисток набирают и сегодня. Но, в основном, это касается обслуживания людей в возрасте, которые компьютером не владеют. А в сотальном набирают уже не машинисток, а людей, которые смогут грамотно оформить текст, который, например, распознали FineReader-ом. Это уже не набор, а макетирование.

Нормальный современный руководитель с компьютером общается сам.

Да, есть еще стенографистки, которые быстро набирают текст с голоса. Но это опять же не машинистка, в том плане, что задача успеть быстро набрать, а не перепечатать с одной бумажки на другую.


>>> Если в целом по стране, то ни чего подобного, просто это называют по другому, например: бухгалтер для ввода платёжек
Ага. А все потому, что главным бухгалтером сидит 50-летняя тетушка, которая знает все ходы и выходы, но не умеет работать с компьютером (просто боится его), но почему-то считается, что это просто ниже ее достоинства. Она, дескать, руководитель. Хотя, по большому счету, бухгалтер -- это именно машинистка по набору бухгалтерских документов. Решения она не принимает. Решения все должен принимать финдиректор. Если у нас установится нормальное законодательство, то привеленированное положение бухгалтера отомрет еще быстрее, чем профессия кодировщика.


>>> Водители - любители это как макросоводители
И что? Человеку нужно приехать из пункта А в пункт Б. Раньше он ездил на автобусе (тиражируемые программные продукты) или на такси (индивидуальные заказные разработки). Сейчас он ездит на своей машине (сам программирует по мере необходимости). Первичны все же задачи, которые человеку требуется решить, а не возмодности имеющегося софта (как бы ни пытался нас Микрософт убедить в обратном). Если человеку для решения задачи достаточно простенького макроса, то и не надо больше ничего (доехать от дома до работы можно и на личном авто).

Ответ на »сообщение 678« (Как сдышно? Приём!)
___________________________

Посмотрите на результаты анкетирования.
В наших ВУЗах уже не готовят программистов.
А если почитать форумы по сети - даже и писцов не готовят.

Ну это Вы загнули, мягко говоря. Из проголосовавших только 22,5% обошлись без использования знаний из вуза.

Но я хочу сказать, что голосовалка некорректная. Как вы думаете, какой вариант выберет тот, кто использует 45% вузовских знаний? Он выбрете 50% или он выберет 20%. Как душа повернется. А должен был отвечать на вопрос от 20 до 50%. Я уж молчу, что по оси Х дискрет должен быть постоянным для того, чтобы можно было получать статистику без дополнительных соглашений, с которыми публика не всегда
будет согласна. Тогда было бы что-то похожее на гистограмму. Рассмотрим теперь того, кто 50% использовал. Как оценивать его результат - не более 50% или не менее 50%. В зависимости от того, в какой дискрет гистограммы поместить этот результат - общая картина будет довольно резко отличаться.
Так что я сильно сомневаюсь, что эта голосовалка вообще что-то покажет.

Жаль, что постановку опроса не обсудили.

Ответ на »сообщение 680« (Geo)
___________________________
>>> Восклицательный знак стоит не после числа 50, а после слова "лет", соответственно, никоим образом не может интерпретироваться как знак факториала

Отсутстие ключевого слова - смайлика изменило смысл (интерпртацию) фразы.
Это доказывает высказанную ранее версию интеллекта вне формализмов.
Соответственно, Тьюринг и Гедель нервно курят в сторонке.

Водители - любители это как макросоводители.
Не встречал любителя водителя шагающего экскаватора или БЕЛАЗа.
Легковушки - да, но это такие поставщики гробов,
что хорошо ли их массовое появление это большой вопрос.