Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  15:37[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Програмисты, которые не самоучки.

Здравствуйте! Прочитал в теме Программист без математики такую строчку "Ну а если программист ещё и самоучка то он при необходимости всё что угодно схватит налету."
Возник вопрос а бывают програмисты не самоучки? Мне такие как-то еще не встречались.Да часто человека _доучивают_ чему-то но у него уже есть начальный уровень и зачастую немалый.
Есть кто-нибудь кого на курсах в институте и.т.д. учили програмировать с нуля.

Ильин Алексей

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 744 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 614—605 | 604—595 | 594—585 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 15


    № 604   11-10-2008 03:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 603« (Сергей Перовский)
    ___________________________

    Чем быстрее мы поймем, что знание языка программирования - это не профессия, тем быстрее сможем организовать эффективную разработку.

    Очень концентрированное выражение существующей ситуации.
    Я бы даже с ходу с Вами согласился, если бы не один пример: водители авто. Умение водить авто - профессия или не профессия? Таких примеров в нашей жизни наберется немало. Ну еще то же умение просто писать, - это Ваш пример.

    Можно констатировать, что в жизни человека цифровые устройства с программной начинкой - уже обычное явление. Но умение программировать, по моему убеждению, никогда не дойдет до уровня умения водить авто, или умения писать. Все-таки программирование - скорее профессия, чем один из повседневных навыков образованного человека.


    № 603   10-10-2008 15:46 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 602« (Николай)
    ___________________________
    Я уже приводил эту аналогию: когда-то писарь был востребованным специалистом, знание письменного языка обеспечивало хлеб с маслом, и где эта профессия теперь?
    Чем быстрее мы поймем, что знание языка программирования - это не профессия, тем быстрее сможем организовать эффективную разработку.
    Хочу оговориться, существуют эксперты по языку (по русскому в том числе), они будут востребованы всегда.


    № 602   10-10-2008 13:50 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 598« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    Вы считаете, что разработчику алгоритмов проще втолковать алгоритм кодеру, чем описать его на высокоуровневом языке программирования? В чем экономия?

    Ну а как Вам такая логика рассуждения?
    Возьмем систему ARIS. Аналитик совместно с гипотетическим алгоритмистом создают подробную модель бизнес-процесса. ARIS это позволяет, хотя, если сейчас зацепиться, то и тут обнаружится масса спорных моментов. Но не будем их трогать, чтобы не растекаться по древу.
    Затем создается документ, понятный программисту, читать и понимать который тем легче, чем квалифицированнее аналитик и алгоритмист. Аналитик хорошо знает бизнес-процесс. Алгоритмист хорошо знает ARIS. Но ни тот, ни другой не знают, как написать код конечного продукта. Это знает кодер, который не в состоянии понять бизнес-процесс.

    Если все описанное будет реализовано на уровне подготовки специалистов, то кодеры могут готовиться прямо со школьной скамьи. Экономится тут что-нибудь или нет, зависит от множества факторов. Для фирм со штатом не более 10 программистов такая технология вообще не по плечу. Но для больших систем экономия для меня лично очевидна.


    № 601   10-10-2008 11:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 593« (Андрей Хохлов)
    ___________________________
    Интересно, много есть вузов, где изучают перечисленное?
    Много ли есть вузов, где делают это успешно?

    Этот вопрос вскрывает плачевное состояние высшего образования в России.
    На западе таких ВУЗов достаточно.
    Просмотрите содержание того же SICP, хрестоматийного учебника по программированию для ВУЗов, принятого во многих университетах в штатах.
    А потом попробуйте найти аналогичный учебник для Российский ВУЗов.


    № 600   10-10-2008 11:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 588« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    Приведите, пожалуйста, пример проекта, в котором требуются кодеры.
    Для определенности будем считать кодером человека, который владеет ТОЛЬКО знанием определеного программного инструмента.

    Да полно. Я даже не буду искать далеко, возьму компанию где я работаю. Дельфишная программа. Большая. Одних репортов на ReportBuilder больше сотни. А тут еще мы собираемся в других штатах работать. А там законы другие, формы другие. Нарисовать репорт долго, муторно, но при этом соврешенно не требуется никаких "архитектурных" знаний. Сплошное компоненто таскание да мелкое программирование, типа изменения цвета, жирности фонта, печатание одной или двух страниц итд итп. Брать полноценного инженера на такую работу, это более чем в два раза переплачивать. А вот дешевый кодер пришелся бы в самый раз.

    Потом множество мелких изменений в более чем сотнях экранов в самой программе. Где то новое поле показать. Где то цветом выделить неактивных пользователей. Опять же много GUI-шной возни и много мелкого, локального программирования.

    Тот же web сайт. Постоянно нужно делать какие то мелкие изменения.
    В любом более менее средненьком проекте всегда можно выделить работу по проектированию и написанию сложных частей алгоритма, и работу по мелким, локальным исправлениям и добавлениям.

    Вот вам и разделение на кодеров и инженеров.



    № 599   10-10-2008 11:40 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 588« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    Кодеров можно готовить и без ВО.
    Приведите, пожалуйста, пример проекта, в котором требуются кодеры.
    Для определенности будем считать кодером человека, который владеет ТОЛЬКО знанием определеного программного инструмента
    Вероятно мы вращаемся в разных кругах, на сколько я могу судить по отзывам моих знакомых, большинство обладателей корочек не дотягивают и до этого уровня. Прожектов масса: сваять сайт, сделать программку экспорта/импорта из 1С куда-нибудь, создать БД учета кого-нибудь...


    В пылу обсуждения многие демонстрируют некоторый снобизм, что изготовление "морд" баз данных — это вроде, как и не программирование, только не надо забывать, что для офисных приложений 90% работы — это именно создание дружественного и удобного интерфейса, а остальное — решение тривиальных задач с небольшими частностями. Не надо звёзд с небес хватать, чтобы решить их, иногда важно просто аккуратно комментировать текст и соблюдать элементарные правила хорошего тона.
     Cep


    № 598   10-10-2008 10:40 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 597« (Николай)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 588« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    Приведите, пожалуйста, пример проекта, в котором требуются кодеры.
    Это не просто, но можно. Ну, например, написать процедуры для алгоритмов.
    Только, как я уже сказал, для этого нужна инфраструктура, или технология. В частности, должны быть профессии разработчиков алгоритмов.

    Вы считаете, что разработчику алгоритмов проще втолковать алгоритм кодеру, чем описать его на высокоуровневом языке программирования? В чем экономия?


    № 597   10-10-2008 10:32 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 588« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    Приведите, пожалуйста, пример проекта, в котором требуются кодеры.
    Это не просто, но можно. Ну, например, написать процедуры для алгоритмов.
    Только, как я уже сказал, для этого нужна инфраструктура, или технология. В частности, должны быть профессии разработчиков алгоритмов.


    № 596   10-10-2008 09:34 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 594« (Андрей Хохлов)
    ___________________________
    это результат работы хорошего преподавателя, наличия хорошей литературы
    (какой?) или чего-то еще?

    Нет однозначного ответа. Образование не стоит недооценивать. Потому что ВУЗ способствует в том числе и вращению в среде высококлассных специалистов-согрупников. Лично я больше склоняюсь к низкому уровню, хоть и вишу на этом сайте (потому что это вопрос психологической атмосферы и привычки, и фиг знает еще чего). Низкоурневые сайты я читаю, и встречаю там массу умных людей, к сожалению иногда с корявым ИД.

    Лично я начинал с TechHelp, Turbo Pascal и голого и простого Ms-Dos. Даже нет. Лет в 14 я листал какие-то старые ВУЗовские учебники по дифференциальному матанализу, ничего не понимал но шибко хотел быть умным ;)

    Надеюсь, на мой опус тут никто не будет регировать неадекватно.


    № 595   10-10-2008 08:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 587« (panda)
    ___________________________
    >>>Образовывать надо программистов основам художественного дизайна.

    >>>Чтобы и то и другое делали кое-как?

    Чтобы и то и другое делали.
    Я думаю, эгономика и основы композиции не такие уж сложные предметы.
    После того как побываешь на сайте многих умных людей,
    которые неряшливо его оформляют остаётся чувство брезгливости.
    Приходится вот имено "отделять мух от котлет".

    Или основы искусства развращают заточенные пограммистские умы? :)


    <<<... | 614—605 | 604—595 | 594—585 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 15


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования