Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  23:53[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Програмисты, которые не самоучки.

Здравствуйте! Прочитал в теме Программист без математики такую строчку "Ну а если программист ещё и самоучка то он при необходимости всё что угодно схватит налету."
Возник вопрос а бывают програмисты не самоучки? Мне такие как-то еще не встречались.Да часто человека _доучивают_ чему-то но у него уже есть начальный уровень и зачастую немалый.
Есть кто-нибудь кого на курсах в институте и.т.д. учили програмировать с нуля.

Ильин Алексей

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 744 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 584—575 | 574—565 | 564—555 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 18


    № 574   10-10-2008 00:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 573« (Cepгей Poщин)
    ___________________________

    Давайте попросим модераторов запустить голосовалку, с просьбой оценить сколько процентов знаний и навыков, необходимых для профессионального программирования (т.е. такого, за которое платят деньги), участники опроса получили в вузе.
    А Вы сможете ответить за себя? А с какой долей погрешности? А чем гарантируете, что погрешность не выйдет за указанные рамки?


    № 573   09-10-2008 15:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 570« (Николай)
    ___________________________
    Как будем проверять? Давайте попросим модераторов запустить голосовалку, с просьбой оценить сколько процентов знаний и навыков, необходимых для профессионального программирования (т.е. такого, за которое платят деньги), участники опроса получили в вузе.
    Вот если бы еще можно было результаты представить в виде графика, где по одной оси выше описанный процент, а по другой дата окончания вуза, то, осмелюсь предположить, что кривая будет с течением времени стремиться к нулю.
     Cep


    № 572   09-10-2008 11:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Забыл добавить. Преподавание в ВУЗАх (!!!) дельфей всяких с бросанием кнопочек на формочку - это обман народа, шарлатанство.
    Это обман прежде всего студентов, которые заплатили дохрена, а получили с гулькин нос.
    Это обман бизнеса, который видя диплом высшего образования, предполагает что перед ними инженер, а получает в лучшем случае монтера.


    № 571   09-10-2008 11:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
    ___________________________
    У меня сложилось впечатление, что большинство, кроме Николая, считают, что обучение в ВУЗе (именно профессиональное обучение в этой сфере) - вещь для программиста ненужная, а то еще и вредная. )))

    Вообще то речь что о том что есть программист и есть программист.
    Роль которую выполняет тот или иной сотрудник компании может отличаться как скажем роль доктора от роли медсестры. Но в программировании и тот и другой будут называться программистом.
    Вы же не предлагаете медсестрам проходить то же высшее образование что и докторам.

    Это во первых.
    Во вторых, преподавание программирования в ВУЗАх обусловленно историческим фатором. Раньше ведь никаких персоналок не было. Единственные компьютеры, на которых можно было программировать были большие и жутко дорогие мейнфреймы. Понятное дело что иметь техническую базу для преподавания программировани могли позволить себе только крупные и богатые учебные заведения. То есть ВУЗы.

    А сейчас компьютер стоит копейки, и имеется практически в каждом доме и на каждом рабочем столе. И учть программирования можно и в ПТУ. Ведь программирование никак не завязано ни на один предмет из вышки.
    8 классного обьема математики с головой хватает.

    Вот и преподавайте дельфю (java или оберон) в ПТУ всяких.
    А в ВУЗах конечно можно и в теорию категорий удариться, и хаскель за основу взять.
    Вот и будет в конце концов и у нас нормальное разделение на докторов и медсестер, на архитекторов и каменщиков.
    И Бизнес будет понимать кого берет на какую работу.


    № 570   09-10-2008 11:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 567« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    Т.е. производительность 1000 случайно отобраных программистов с дипломами будет ни чем не лучше производительности 1000 программистов без диплома.

    Вот это и есть суть расхождений двух точек зрения в этом споре, несмотря на то, что понятие производительности здесь должно быть в довольно широком смысле. Я считаю это суждение не обоснованным и чрезмерно субъективным. Хотя оно и основано на реально наблюдаемых дефектах в образовательной системе, оно, по моему убеждению, неверно. Как будем проверять?


    № 569   09-10-2008 10:55 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 568« (Сергей Осколков)
    ___________________________
    Заметим, что это программа по специальности 220200  - «Автоматизированные системы обработки информации и управления». Т.е. учат на специалистов в определенной области, а не на "программистов". Хотя с такой подготовкой можно работать в очень широкой области прикладного программирования.
    Отсюда и возникают всякие казусы, когда на работу берут не специалиста, а программиста. С точки зрения руководителя проекта, девяносто процентов знаний, полученных сотрудником в вузе - лишние. Почему-то сложилось представление, что программист не должен понимать, что требуется от программы, а только слепо переводить написанные кем то спецификации в программный код. Этому действительно можно научиться быстро и не тратя время на ВО. Только в эффективность этого подхода я не верю.


    № 568   09-10-2008 10:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 566« (Денис Зайцев)
    ___________________________
    Да, мощная учебная программа! Я ещё не видел такой!
    А у вас в институте сильно другая? Поделитесь опытом, вы работаете в институте. До сих пор здесь утверждения по поводу обучения в институтах на мой взгляд были не очень подтвержденными чем-то конкретным. Аргуметы типа того, что привел Сергей Рощин:
    То, что получают в институтах не образование, а образованщина см. google.
    для меня не очень убедительны.
    Конечно, диплом такого вуза - несомненное преимущество.
    Это - провинциальный ВУз в городе-райцентре. Я не возьмусь судить, насколько хорошо там обучают, т.к. имел слишком мало контактов с людьми там. Я специально привел программу такого ВУЗа, а не МГУ или МВТУ им. Баумана, чтобы не возразили, что вот, это элитные институты и т.п.
    Дело не в дипломе, а в том, что человек имеет возможность пять лет систематически получать образование в определенной сфере. Впрочем, если человек учиться не хочет, то он может выйти ничему не научившись и из хорошего ВУЗа.


    № 567   09-10-2008 09:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
    ___________________________
    У меня сложилось впечатление, что большинство, кроме Николая, считают, что обучение в ВУЗе (именно профессиональное обучение в этой сфере) - вещь для программиста ненужная, а то еще и вредная В том виде, в каком это происходит в большинстве институтов — да я так считаю.
    Вероятно есть очень отдельные ВУЗы или кафедры, где хорошие преподаватели, качественно преподают актуальный материал и принимают экзамены. Но статистически это ни как не влияет на среднего программиста. Т.е. производительность 1000 случайно отобраных программистов с дипломами будет ни чем не лучше производительности 1000 программистов без диплома.
     Cep


    № 566   09-10-2008 09:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 560« (Сергей Осколков)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 559« (Geo)
    ___________________________
    вот программы курсов Камышинского технологического института (я поблизости жил и имел дело с работниками их ИВЦ). По-моему хорошие
    http://www.kti.ru/institute/showchair.asp?cID=4

    Да, мощная учебная программа! Я ещё не видел такой!
    Конечно, диплом такого вуза - несомненное преимущество.
    Однако реально ли студенты осваивают эту программу? Вот ведь вопрос...
    Бывает, особенно в последнее время, что студенты умудряются получать дипломы, даже не освоив азов...


    № 565   09-10-2008 09:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
    ___________________________
    Нет, речь шла о том, что только наличие/отсутствие/цвет диплома слишком мало говорит о программистских способностях, чтобы быть определяющим фактором при приёме на работу :)


    <<<... | 584—575 | 574—565 | 564—555 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 18


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования