Програмисты, которые не самоучки. |
Здравствуйте!
Прочитал в теме Программист без
математики такую
строчку
"Ну а если программист ещё и самоучка то он при необходимости всё что
угодно схватит налету."
Возник вопрос а бывают програмисты не самоучки? Мне такие как-то еще
не встречались.Да часто человека _доучивают_ чему-то но у него уже
есть начальный уровень и зачастую немалый.
Есть кто-нибудь кого на курсах в институте и.т.д. учили програмировать
с нуля. Ильин Алексей
Всего в теме 744 сообщения
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение
- Лирика
- Локальные сети в Москве...
- РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
- "Программисты, кто они?"
- Горячие клавиши
- Режим дня программиста.
- Программист без математики
- Разработка справочной системы
- День рождения Билла Гейтса
- ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
- Грамотность.
- СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
- Пусть меня научат!
- Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
- Когда не поздно стать программистом?
- Чтобы стать программистом с нуля нужно...
- Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
- Социальное программирование
- Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
- Производительность труда у нас и на Западе
- Скучно стало быть программистом.
- Королевство в осаде :-))
- Обращение к программистам
- Хакеры - люди из группы риска?
- Право или лево?
- Спам. Где грань дозволенного?
- Право на чтение
- Стихи про Дельфи
- Почему отвечают на вопросы?
- Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
- Прошу совета
№ 574 10-10-2008 00:10 | |
Ответ на »сообщение 573« (Cepгей Poщин)
___________________________
Давайте попросим модераторов запустить голосовалку, с просьбой оценить сколько процентов знаний и навыков, необходимых для профессионального программирования (т.е. такого, за которое платят деньги), участники опроса получили в вузе.
А Вы сможете ответить за себя? А с какой долей погрешности? А чем гарантируете, что погрешность не выйдет за указанные рамки?
№ 573 09-10-2008 15:44 | |
Ответ на »сообщение 570« (Николай)
___________________________
Как будем проверять? Давайте попросим модераторов запустить голосовалку, с просьбой оценить сколько процентов знаний и навыков, необходимых для профессионального программирования (т.е. такого, за которое платят деньги), участники опроса получили в вузе.
Вот если бы еще можно было результаты представить в виде графика, где по одной оси выше описанный процент, а по другой дата окончания вуза, то, осмелюсь предположить, что кривая будет с течением времени стремиться к нулю.
№ 572 09-10-2008 11:58 | |
Забыл добавить. Преподавание в ВУЗАх (!!!) дельфей всяких с бросанием кнопочек на формочку - это обман народа, шарлатанство.
Это обман прежде всего студентов, которые заплатили дохрена, а получили с гулькин нос.
Это обман бизнеса, который видя диплом высшего образования, предполагает что перед ними инженер, а получает в лучшем случае монтера.
№ 571 09-10-2008 11:53 | |
Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
___________________________
У меня сложилось впечатление, что большинство, кроме Николая, считают, что обучение в ВУЗе (именно профессиональное обучение в этой сфере) - вещь для программиста ненужная, а то еще и вредная. )))
Вообще то речь что о том что есть программист и есть программист.
Роль которую выполняет тот или иной сотрудник компании может отличаться как скажем роль доктора от роли медсестры. Но в программировании и тот и другой будут называться программистом.
Вы же не предлагаете медсестрам проходить то же высшее образование что и докторам.
Это во первых.
Во вторых, преподавание программирования в ВУЗАх обусловленно историческим фатором. Раньше ведь никаких персоналок не было. Единственные компьютеры, на которых можно было программировать были большие и жутко дорогие мейнфреймы. Понятное дело что иметь техническую базу для преподавания программировани могли позволить себе только крупные и богатые учебные заведения. То есть ВУЗы.
А сейчас компьютер стоит копейки, и имеется практически в каждом доме и на каждом рабочем столе. И учть программирования можно и в ПТУ. Ведь программирование никак не завязано ни на один предмет из вышки.
8 классного обьема математики с головой хватает.
Вот и преподавайте дельфю (java или оберон) в ПТУ всяких.
А в ВУЗах конечно можно и в теорию категорий удариться, и хаскель за основу взять.
Вот и будет в конце концов и у нас нормальное разделение на докторов и медсестер, на архитекторов и каменщиков.
И Бизнес будет понимать кого берет на какую работу.
№ 570 09-10-2008 11:06 | |
Ответ на »сообщение 567« (Cepгей Poщин)
___________________________
Т.е. производительность 1000 случайно отобраных программистов с дипломами будет ни чем не лучше производительности 1000 программистов без диплома.
Вот это и есть суть расхождений двух точек зрения в этом споре, несмотря на то, что понятие производительности здесь должно быть в довольно широком смысле. Я считаю это суждение не обоснованным и чрезмерно субъективным. Хотя оно и основано на реально наблюдаемых дефектах в образовательной системе, оно, по моему убеждению, неверно. Как будем проверять?
№ 569 09-10-2008 10:55 | |
Ответ на »сообщение 568« (Сергей Осколков)
___________________________
Заметим, что это программа по специальности 220200 - «Автоматизированные системы обработки информации и управления». Т.е. учат на специалистов в определенной области, а не на "программистов". Хотя с такой подготовкой можно работать в очень широкой области прикладного программирования.
Отсюда и возникают всякие казусы, когда на работу берут не специалиста, а программиста. С точки зрения руководителя проекта, девяносто процентов знаний, полученных сотрудником в вузе - лишние. Почему-то сложилось представление, что программист не должен понимать, что требуется от программы, а только слепо переводить написанные кем то спецификации в программный код. Этому действительно можно научиться быстро и не тратя время на ВО. Только в эффективность этого подхода я не верю.
№ 568 09-10-2008 10:03 | |
Ответ на »сообщение 566« (Денис Зайцев)
___________________________
Да, мощная учебная программа! Я ещё не видел такой!
А у вас в институте сильно другая? Поделитесь опытом, вы работаете в институте. До сих пор здесь утверждения по поводу обучения в институтах на мой взгляд были не очень подтвержденными чем-то конкретным. Аргуметы типа того, что привел Сергей Рощин:
То, что получают в институтах не образование, а образованщина см. google.
для меня не очень убедительны.
Конечно, диплом такого вуза - несомненное преимущество.
Это - провинциальный ВУз в городе-райцентре. Я не возьмусь судить, насколько хорошо там обучают, т.к. имел слишком мало контактов с людьми там. Я специально привел программу такого ВУЗа, а не МГУ или МВТУ им. Баумана, чтобы не возразили, что вот, это элитные институты и т.п.
Дело не в дипломе, а в том, что человек имеет возможность пять лет систематически получать образование в определенной сфере. Впрочем, если человек учиться не хочет, то он может выйти ничему не научившись и из хорошего ВУЗа.
№ 567 09-10-2008 09:41 | |
Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
___________________________
У меня сложилось впечатление, что большинство, кроме Николая, считают, что обучение в ВУЗе (именно профессиональное обучение в этой сфере) - вещь для программиста ненужная, а то еще и вредная В том виде, в каком это происходит в большинстве институтов — да я так считаю.
Вероятно есть очень отдельные ВУЗы или кафедры, где хорошие преподаватели, качественно преподают актуальный материал и принимают экзамены. Но статистически это ни как не влияет на среднего программиста. Т.е. производительность 1000 случайно отобраных программистов с дипломами будет ни чем не лучше производительности 1000 программистов без диплома.
№ 566 09-10-2008 09:39 | |
Ответ на »сообщение 560« (Сергей Осколков)
___________________________
Ответ на »сообщение 559« (Geo)
___________________________
вот программы курсов Камышинского технологического института (я поблизости жил и имел дело с работниками их ИВЦ). По-моему хорошие
http://www.kti.ru/institute/showchair.asp?cID=4
Да, мощная учебная программа! Я ещё не видел такой!
Конечно, диплом такого вуза - несомненное преимущество.
Однако реально ли студенты осваивают эту программу? Вот ведь вопрос...
Бывает, особенно в последнее время, что студенты умудряются получать дипломы, даже не освоив азов...
№ 565 09-10-2008 09:28 | |
Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
___________________________
Нет, речь шла о том, что только наличие/отсутствие/цвет диплома слишком мало говорит о программистских способностях, чтобы быть определяющим фактором при приёме на работу :)
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение
Дополнительная навигация: |
|