Ответ на »сообщение 573« (Cepгей Poщин)
___________________________

Давайте попросим модераторов запустить голосовалку, с просьбой оценить сколько процентов знаний и навыков, необходимых для профессионального программирования (т.е. такого, за которое платят деньги), участники опроса получили в вузе.
А Вы сможете ответить за себя? А с какой долей погрешности? А чем гарантируете, что погрешность не выйдет за указанные рамки?

Ответ на »сообщение 570« (Николай)
___________________________
Как будем проверять? Давайте попросим модераторов запустить голосовалку, с просьбой оценить сколько процентов знаний и навыков, необходимых для профессионального программирования (т.е. такого, за которое платят деньги), участники опроса получили в вузе.
Вот если бы еще можно было результаты представить в виде графика, где по одной оси выше описанный процент, а по другой дата окончания вуза, то, осмелюсь предположить, что кривая будет с течением времени стремиться к нулю.

Забыл добавить. Преподавание в ВУЗАх (!!!) дельфей всяких с бросанием кнопочек на формочку - это обман народа, шарлатанство.
Это обман прежде всего студентов, которые заплатили дохрена, а получили с гулькин нос.
Это обман бизнеса, который видя диплом высшего образования, предполагает что перед ними инженер, а получает в лучшем случае монтера.

Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
___________________________
У меня сложилось впечатление, что большинство, кроме Николая, считают, что обучение в ВУЗе (именно профессиональное обучение в этой сфере) - вещь для программиста ненужная, а то еще и вредная. )))

Вообще то речь что о том что есть программист и есть программист.
Роль которую выполняет тот или иной сотрудник компании может отличаться как скажем роль доктора от роли медсестры. Но в программировании и тот и другой будут называться программистом.
Вы же не предлагаете медсестрам проходить то же высшее образование что и докторам.

Это во первых.
Во вторых, преподавание программирования в ВУЗАх обусловленно историческим фатором. Раньше ведь никаких персоналок не было. Единственные компьютеры, на которых можно было программировать были большие и жутко дорогие мейнфреймы. Понятное дело что иметь техническую базу для преподавания программировани могли позволить себе только крупные и богатые учебные заведения. То есть ВУЗы.

А сейчас компьютер стоит копейки, и имеется практически в каждом доме и на каждом рабочем столе. И учть программирования можно и в ПТУ. Ведь программирование никак не завязано ни на один предмет из вышки.
8 классного обьема математики с головой хватает.

Вот и преподавайте дельфю (java или оберон) в ПТУ всяких.
А в ВУЗах конечно можно и в теорию категорий удариться, и хаскель за основу взять.
Вот и будет в конце концов и у нас нормальное разделение на докторов и медсестер, на архитекторов и каменщиков.
И Бизнес будет понимать кого берет на какую работу.

Ответ на »сообщение 567« (Cepгей Poщин)
___________________________
Т.е. производительность 1000 случайно отобраных программистов с дипломами будет ни чем не лучше производительности 1000 программистов без диплома.

Вот это и есть суть расхождений двух точек зрения в этом споре, несмотря на то, что понятие производительности здесь должно быть в довольно широком смысле. Я считаю это суждение не обоснованным и чрезмерно субъективным. Хотя оно и основано на реально наблюдаемых дефектах в образовательной системе, оно, по моему убеждению, неверно. Как будем проверять?

Ответ на »сообщение 568« (Сергей Осколков)
___________________________
Заметим, что это программа по специальности 220200  - «Автоматизированные системы обработки информации и управления». Т.е. учат на специалистов в определенной области, а не на "программистов". Хотя с такой подготовкой можно работать в очень широкой области прикладного программирования.
Отсюда и возникают всякие казусы, когда на работу берут не специалиста, а программиста. С точки зрения руководителя проекта, девяносто процентов знаний, полученных сотрудником в вузе - лишние. Почему-то сложилось представление, что программист не должен понимать, что требуется от программы, а только слепо переводить написанные кем то спецификации в программный код. Этому действительно можно научиться быстро и не тратя время на ВО. Только в эффективность этого подхода я не верю.

Ответ на »сообщение 566« (Денис Зайцев)
___________________________
Да, мощная учебная программа! Я ещё не видел такой!
А у вас в институте сильно другая? Поделитесь опытом, вы работаете в институте. До сих пор здесь утверждения по поводу обучения в институтах на мой взгляд были не очень подтвержденными чем-то конкретным. Аргуметы типа того, что привел Сергей Рощин:
То, что получают в институтах не образование, а образованщина см. google.
для меня не очень убедительны.
Конечно, диплом такого вуза - несомненное преимущество.
Это - провинциальный ВУз в городе-райцентре. Я не возьмусь судить, насколько хорошо там обучают, т.к. имел слишком мало контактов с людьми там. Я специально привел программу такого ВУЗа, а не МГУ или МВТУ им. Баумана, чтобы не возразили, что вот, это элитные институты и т.п.
Дело не в дипломе, а в том, что человек имеет возможность пять лет систематически получать образование в определенной сфере. Впрочем, если человек учиться не хочет, то он может выйти ничему не научившись и из хорошего ВУЗа.

Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
___________________________
У меня сложилось впечатление, что большинство, кроме Николая, считают, что обучение в ВУЗе (именно профессиональное обучение в этой сфере) - вещь для программиста ненужная, а то еще и вредная В том виде, в каком это происходит в большинстве институтов — да я так считаю.
Вероятно есть очень отдельные ВУЗы или кафедры, где хорошие преподаватели, качественно преподают актуальный материал и принимают экзамены. Но статистически это ни как не влияет на среднего программиста. Т.е. производительность 1000 случайно отобраных программистов с дипломами будет ни чем не лучше производительности 1000 программистов без диплома.

Ответ на »сообщение 560« (Сергей Осколков)
___________________________

Ответ на »сообщение 559« (Geo)
___________________________
вот программы курсов Камышинского технологического института (я поблизости жил и имел дело с работниками их ИВЦ). По-моему хорошие
http://www.kti.ru/institute/showchair.asp?cID=4
Да, мощная учебная программа! Я ещё не видел такой!
Конечно, диплом такого вуза - несомненное преимущество.
Однако реально ли студенты осваивают эту программу? Вот ведь вопрос...
Бывает, особенно в последнее время, что студенты умудряются получать дипломы, даже не освоив азов...

Ответ на »сообщение 564« (Сергей Осколков)
___________________________
Нет, речь шла о том, что только наличие/отсутствие/цвет диплома слишком мало говорит о программистских способностях, чтобы быть определяющим фактором при приёме на работу :)