Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  04:30[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Програмисты, которые не самоучки.

Здравствуйте! Прочитал в теме Программист без математики такую строчку "Ну а если программист ещё и самоучка то он при необходимости всё что угодно схватит налету."
Возник вопрос а бывают програмисты не самоучки? Мне такие как-то еще не встречались.Да часто человека _доучивают_ чему-то но у него уже есть начальный уровень и зачастую немалый.
Есть кто-нибудь кого на курсах в институте и.т.д. учили програмировать с нуля.

Ильин Алексей

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 744 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 564—555 | 554—545 | 544—535 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 20


    № 554   09-10-2008 06:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 553« (Антон Григорьев)
    ___________________________
    >>> Чувствую, сразу после выпуска я бы у вас даже на собеседование не попал ;))
    Не... до собеседования все допускаются. Но вот дальше... Максимум, получили бы тестовое задание :D

    Антон, Вы же сами говорите, что программированием всерьез не занимались. А физики-теоретики нам без надобности. Естественно, если бы речь шла о том, чтобы взять перспективного молодого человека и подготовить из него программиста, то тут уже возможны варианты. Но если нужно взять уже готового, сложившегося программиста, то тут совсем другой расклад.
     Geo


    № 553   09-10-2008 05:55 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 552« (Geo)
    ___________________________

    Я знавал очень сильных программистов (они были сильными программистами еще в институте), которые учились на хорошо и отлично (прада, до красного диплома они все же не дотянули).

    А вот у меня красный диплом МИФИ, причём совершенно не по программистской специальности. И до окончания института я нигде не работал, программировал только дома для своего удовольствия. Чувствую, сразу после выпуска я бы у вас даже на собеседование не попал ;))


    № 552   09-10-2008 05:32 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 549« (Николай)
    ___________________________
    >>> Но для данного вуза красный диплом - безусловный и объективный показатель. Не стоит с этим спорить.
    А я с этим и не спорю. Вот только в Вашем предложении отсутствует необходимое дополнение: красный диплом -- безусловный и объективный показатель чего? Только не говорите сходу, что знаний. Это говорит только о том, что человек сдавал экзаменты на пятерки. А за счет знаний, или за счет умения сдавать, или за счет какой-то суперпозиции этих двух вещей... А сейчас еще добавилась возможность сдачи за деньги. А еще это может говорить о низкой планке ВУЗа по части оценок.

    >>> судя по Вашим критериям, предпочтете троечника.
    Я предпочту человека, умеющего программировать. А дальше уже субъективные предположения пошли. Чтобы научиться хорошо программировать, нужно программировать. Зачастую, в ущерб другим предметам. Если уровень ВУЗа достаточнео высок, то затраты избыточного времени на один предмет отрицательно скажутся на других предметах. Соответственно, если приходит выпускник ВУЗа, то я скорее поверю, что троечник уже умеет программировать, чем круглый отличник. Отличника же имеет смысл брать "на вырост".

    Но, опять же, это не единственный критерий. Я знавал очень сильных программистов (они были сильными программистами еще в институте), которые учились на хорошо и отлично (прада, до красного диплома они все же не дотянули).

    >>> А тот, кому не нужно ВО, пусть набирает кухарок
    Странный у вас подход к выражению собственных мыслей. Типа, нет ВО только у кухарок. Если отвечать в Вашем стиле, то получится что-то вроде, а кому не нужен нормальный программист после училища, может брать ботанов после ВУЗа с кашей в голове ;-)

    У меня есть представление о том, что должен делать человек, чтобы занимать ту или иную должность, выполнять ту или иную работу. И я смотрю, нпасколько тот или иной кандидат соответствует этим представлениям. Все остальное -- это уже вторично.

    Когда я поступал в институт, то у нас в приемной комиссии не сомтрели ни на медали, ни на почетные грамоты (которых у каждого был целый ворох). Смотрели на три вещи:
    1. Как ты умеешь думать и решать задачи (письменные экзамены).
    2. Как ты можешь отстаивать свое решение (устные экзамены).
    3. Что ты вообще за человек (собеседование).

    В общем-то, примерно такого же подхода придерживаюсь и я.
     Geo


    № 551   09-10-2008 04:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 549« (Николай)
    ___________________________

    И среди прочих равных всегда возьму того, у кого ВО.
    А Вы дайте кандидатам на собеседовании задачу "написать код" (скажем, как у Спольски). Ну и, до кучи, можно дать пару небольших фрагментов на code review. И вот у них уже "прочие" окажутся никак не равны.


    № 550   09-10-2008 03:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 549« (Николай)
    ___________________________
    Никто ведь не запрещает взять хорошую кухарку на должность Главного программиста. А если у кухарки два диплома, это меняет дело? То, что получают в институтах не образование, а образованщина см. google.
    Так что на должность программиста лучше взять хорошую кухарку, чем плохого программера. Если могла хорошо готовить, значит и программировать научится.
     Cep


    № 549   09-10-2008 02:50 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 548« (Geo)
    ___________________________
    Ладно, не будем из мухи делать слона, лучше мирная беседа, чем бесполезная ссора.
    Красный диплом одного вуза, естественно, не то же самое, что красный диплом другого. Но и троешник одного вуза иногда равен пятерочнику другого, и наоборот. Это не суть дела.
    Но для данного вуза красный диплом - безусловный и объективный показатель. Не стоит с этим спорить.
    Если Вы решили рассматривать человека из данного вуза, то, судя по Вашим критериям, предпочтете троечника.
    Ну так флаг Вам в руки! И успешной работы.
    А я вот возьму того, у кого красный диплом при прочих равных.

    И среди прочих равных всегда возьму того, у кого ВО.
    Из МГУ и Хабаровского университета всегда возьму из МГУ.
    А тот, кому не нужно ВО, пусть набирает кухарок. И успешной работы пожелаю в деле создания софта. Никто ведь не запрещает взять хорошую кухарку на должность Главного программиста. Это не будет нарушением закона.


    № 548   09-10-2008 02:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 544« (Николай)
    ___________________________
    >>> А если они закончили вуз 10 лет назад и при этом имеют красный диплом?
    Они, как правило, уже упирают на опыт работы, а не на то, что у них красный диплом ;-)

    >>> Я вот закончил вуз 35 лет назад и имею красный диплом.
    А раньше и сахар был слаще, и трава зеленее. И красный диплом... э-э-э... краснее. Я тоже знаю несколько толковых людей, закончивших ВУЗ с красным дипломом. Может быть, зависит еще и от ВУЗа? Ну, и от человека, естественно ;-)

    >>> Сказать, что я думаю про Вас?
    Можете сказать, если очень хочется. Но я никого не хотел обидеть. Честное пионерское.
     Geo


    № 547   09-10-2008 02:02 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 543« (Cepгей Poщин)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 542« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    Программист-"просто программист" вообще не нужен. Я бы с Вами согласился и даже застрелился, если бы в наших лесах водился кто-то кроме них :)

    Вы, уж пожалуйста, поосторожнее :)
    Сколько через мои руки прошло продуктов, которые сделаны медиками, строителями, электриками и т.д., освоившими программирование. Причем, продуктов довольно крупных.
    Они, конечно, программисты-самоучки, но они высококлассные специалисты в прикладной области.
    Все же программирование - это умение выражать свои мысли определенным образом.
    Если человеку есть, что выражать, научить его, как правило, несложно.
    А зачем учить этому тех, у кого мыслей нет (или они не заслуживают выражения)?


    № 546   08-10-2008 11:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 545« (Jack Of Shadows)
    ___________________________
    Во-во. У нас, например, все программисты одновременно и архитекторы, и тестеры, и внедренцы, и служба поддержки, и технические писатели, и сайтоваятели, и админы, и железячники, и грузчики :) И даже бухгалтера маненько.


    № 545   08-10-2008 11:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 537« (panda)
    ___________________________
    А вот брать, скажем, архитектора без ВО - это уже, по меньшей мере, оригинально-с.
    Каво каво брать ? В большинстве контор таких словов то и не знають :)) У них программисты все на одно лицо.



    <<<... | 564—555 | 554—545 | 544—535 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 20


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования