Ответ на »сообщение 553« (Антон Григорьев)
___________________________
>>> Чувствую, сразу после выпуска я бы у вас даже на собеседование не попал ;))
Не... до собеседования все допускаются. Но вот дальше... Максимум, получили бы тестовое задание :D

Антон, Вы же сами говорите, что программированием всерьез не занимались. А физики-теоретики нам без надобности. Естественно, если бы речь шла о том, чтобы взять перспективного молодого человека и подготовить из него программиста, то тут уже возможны варианты. Но если нужно взять уже готового, сложившегося программиста, то тут совсем другой расклад.

Ответ на »сообщение 552« (Geo)
___________________________

Я знавал очень сильных программистов (они были сильными программистами еще в институте), которые учились на хорошо и отлично (прада, до красного диплома они все же не дотянули).

А вот у меня красный диплом МИФИ, причём совершенно не по программистской специальности. И до окончания института я нигде не работал, программировал только дома для своего удовольствия. Чувствую, сразу после выпуска я бы у вас даже на собеседование не попал ;))

Ответ на »сообщение 549« (Николай)
___________________________
>>> Но для данного вуза красный диплом - безусловный и объективный показатель. Не стоит с этим спорить.
А я с этим и не спорю. Вот только в Вашем предложении отсутствует необходимое дополнение: красный диплом -- безусловный и объективный показатель чего? Только не говорите сходу, что знаний. Это говорит только о том, что человек сдавал экзаменты на пятерки. А за счет знаний, или за счет умения сдавать, или за счет какой-то суперпозиции этих двух вещей... А сейчас еще добавилась возможность сдачи за деньги. А еще это может говорить о низкой планке ВУЗа по части оценок.

>>> судя по Вашим критериям, предпочтете троечника.
Я предпочту человека, умеющего программировать. А дальше уже субъективные предположения пошли. Чтобы научиться хорошо программировать, нужно программировать. Зачастую, в ущерб другим предметам. Если уровень ВУЗа достаточнео высок, то затраты избыточного времени на один предмет отрицательно скажутся на других предметах. Соответственно, если приходит выпускник ВУЗа, то я скорее поверю, что троечник уже умеет программировать, чем круглый отличник. Отличника же имеет смысл брать "на вырост".

Но, опять же, это не единственный критерий. Я знавал очень сильных программистов (они были сильными программистами еще в институте), которые учились на хорошо и отлично (прада, до красного диплома они все же не дотянули).

>>> А тот, кому не нужно ВО, пусть набирает кухарок
Странный у вас подход к выражению собственных мыслей. Типа, нет ВО только у кухарок. Если отвечать в Вашем стиле, то получится что-то вроде, а кому не нужен нормальный программист после училища, может брать ботанов после ВУЗа с кашей в голове ;-)

У меня есть представление о том, что должен делать человек, чтобы занимать ту или иную должность, выполнять ту или иную работу. И я смотрю, нпасколько тот или иной кандидат соответствует этим представлениям. Все остальное -- это уже вторично.

Когда я поступал в институт, то у нас в приемной комиссии не сомтрели ни на медали, ни на почетные грамоты (которых у каждого был целый ворох). Смотрели на три вещи:
1. Как ты умеешь думать и решать задачи (письменные экзамены).
2. Как ты можешь отстаивать свое решение (устные экзамены).
3. Что ты вообще за человек (собеседование).

В общем-то, примерно такого же подхода придерживаюсь и я.

Ответ на »сообщение 549« (Николай)
___________________________

И среди прочих равных всегда возьму того, у кого ВО.
А Вы дайте кандидатам на собеседовании задачу "написать код" (скажем, как у Спольски). Ну и, до кучи, можно дать пару небольших фрагментов на code review. И вот у них уже "прочие" окажутся никак не равны.

Ответ на »сообщение 549« (Николай)
___________________________
Никто ведь не запрещает взять хорошую кухарку на должность Главного программиста. А если у кухарки два диплома, это меняет дело? То, что получают в институтах не образование, а образованщина см. google.
Так что на должность программиста лучше взять хорошую кухарку, чем плохого программера. Если могла хорошо готовить, значит и программировать научится.

Ответ на »сообщение 548« (Geo)
___________________________
Ладно, не будем из мухи делать слона, лучше мирная беседа, чем бесполезная ссора.
Красный диплом одного вуза, естественно, не то же самое, что красный диплом другого. Но и троешник одного вуза иногда равен пятерочнику другого, и наоборот. Это не суть дела.
Но для данного вуза красный диплом - безусловный и объективный показатель. Не стоит с этим спорить.
Если Вы решили рассматривать человека из данного вуза, то, судя по Вашим критериям, предпочтете троечника.
Ну так флаг Вам в руки! И успешной работы.
А я вот возьму того, у кого красный диплом при прочих равных.

И среди прочих равных всегда возьму того, у кого ВО.
Из МГУ и Хабаровского университета всегда возьму из МГУ.
А тот, кому не нужно ВО, пусть набирает кухарок. И успешной работы пожелаю в деле создания софта. Никто ведь не запрещает взять хорошую кухарку на должность Главного программиста. Это не будет нарушением закона.

Ответ на »сообщение 544« (Николай)
___________________________
>>> А если они закончили вуз 10 лет назад и при этом имеют красный диплом?
Они, как правило, уже упирают на опыт работы, а не на то, что у них красный диплом ;-)

>>> Я вот закончил вуз 35 лет назад и имею красный диплом.
А раньше и сахар был слаще, и трава зеленее. И красный диплом... э-э-э... краснее. Я тоже знаю несколько толковых людей, закончивших ВУЗ с красным дипломом. Может быть, зависит еще и от ВУЗа? Ну, и от человека, естественно ;-)

>>> Сказать, что я думаю про Вас?
Можете сказать, если очень хочется. Но я никого не хотел обидеть. Честное пионерское.

Ответ на »сообщение 543« (Cepгей Poщин)
___________________________

Ответ на »сообщение 542« (Сергей Перовский)
___________________________
Программист-"просто программист" вообще не нужен. Я бы с Вами согласился и даже застрелился, если бы в наших лесах водился кто-то кроме них :)
Вы, уж пожалуйста, поосторожнее :)
Сколько через мои руки прошло продуктов, которые сделаны медиками, строителями, электриками и т.д., освоившими программирование. Причем, продуктов довольно крупных.
Они, конечно, программисты-самоучки, но они высококлассные специалисты в прикладной области.
Все же программирование - это умение выражать свои мысли определенным образом.
Если человеку есть, что выражать, научить его, как правило, несложно.
А зачем учить этому тех, у кого мыслей нет (или они не заслуживают выражения)?

Ответ на »сообщение 545« (Jack Of Shadows)
___________________________
Во-во. У нас, например, все программисты одновременно и архитекторы, и тестеры, и внедренцы, и служба поддержки, и технические писатели, и сайтоваятели, и админы, и железячники, и грузчики :) И даже бухгалтера маненько.

Ответ на »сообщение 537« (panda)
___________________________
А вот брать, скажем, архитектора без ВО - это уже, по меньшей мере, оригинально-с.
Каво каво брать ? В большинстве контор таких словов то и не знають :)) У них программисты все на одно лицо.