Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  04:40[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Програмисты, которые не самоучки.

Здравствуйте! Прочитал в теме Программист без математики такую строчку "Ну а если программист ещё и самоучка то он при необходимости всё что угодно схватит налету."
Возник вопрос а бывают програмисты не самоучки? Мне такие как-то еще не встречались.Да часто человека _доучивают_ чему-то но у него уже есть начальный уровень и зачастую немалый.
Есть кто-нибудь кого на курсах в институте и.т.д. учили програмировать с нуля.

Ильин Алексей

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 744 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 554—545 | 544—535 | 534—525 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 21


    № 544   08-10-2008 11:09 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 534« (Geo)
    ___________________________
    Кстати, с большим подозрением отношусь к приходящим кандидатам на работу, если они только-только закончили ВУЗ и при этом имеют кпрасный диплом ;-)
    А если они закончили вуз 10 лет назад и при этом имеют красный диплом?
    Я вот закончил вуз 35 лет назад и имею красный диплом. Сказать, что я думаю про Вас?


    № 543   08-10-2008 05:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 542« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    Программист-"просто программист" вообще не нужен. Я бы с Вами согласился и даже застрелился, если бы в наших лесах водился кто-то кроме них :)
     Cep


    № 542   08-10-2008 05:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 535« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию...
    Опять за рыбу деньги...
    Программист-системщик должен знать принципы построения "хард анд софт".
    Программист-прикладник должен профессионально разбираться в предметной области.
    Программист-"просто программист" вообще не нужен.
    Чем больше работаю в этой области, тем больше убеждаюсь в справедливости слов Брукса: если для руководства сотней программистов, Вы наняли десять профессионалов, нужно уволить сто программистов - проект будет сделан качественнее и быстрее. Единственный способ вырастить профессионала - как в авиации - кресло второго пилота.


    № 541   08-10-2008 04:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 540« (Как слышно? Прием!)
    ___________________________

    Программисты бывают (и, главное, требуются) разные.
    ...
    "Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок"
    :)

    Рвёте из контекста. Сказано было: "Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок, что новичку ни с первого ни со второго раза просто 'не допрыгнуть'." (c) Я


    № 540   08-10-2008 03:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Программисты бывают (и, главное, требуются) разные.
    Соответственно и требования разные.
    Кому "Дельфи за 24 дня" хватит, кому техникума, а кому и ВО маловато.

    Так вот те "которые не самоучки" - это небольшая ударная группа.
    Только запроса на них сейчас совершенно не вижу.
    "Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок"
    :)


    № 539   08-10-2008 03:34 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Проблема в том, что в связи с развитием программного дела вообще, возник очень высокий "порог входа". Если во времена моей программистской юности (когда трава была зеленее, небо голубее, солнышко светило ярче, а девушки.. ээ с девушками и так номано) можно было накорябать на басике "танцующего медведя" и получался вполне коммерческий по тем временам продукт.

    Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок, что новичку ни с первого ни со второго раза просто "не допрыгнуть". Нужно долго и трудолюбиво заниматься достаточно сложной учёбой без видимого результата. Надо ли объяснять как это отражается на уровне мотивации?? Правильно - опускает ниже плинтуса, профессия теряет привлекательность для новичков. В результате "выход" программистов тоже уменьшается. Это первое.

    Второе. Общий недостаток нашей системы образования. Эх, если б я мог собрать своих студентов "далэко в гарах" для многомесячной медитации над компутерами и учебной литературой... :( Но увы. У меня 2 часа в неделю непосредственно мои +4 которые ведёт другой препод, и можно сажать на мои задачки. Надо ли объяснять как ЭТО влияет на "успешность" обучения :(

    Потому. Я поступаю просто. Объясняю азы RAD и задаю стандарты эээ... ну скажем так "как должен выглядеть и работать качественный продукт". Большего я просто не успею. В результате большинство получается типичными "хакерами", способными в одиночку написать несложный продукт. Поскольку профессиональных программеров я не готовлю (техникум - строительный :)), то результат получается вполне удобноваримый :)


    № 538   08-10-2008 02:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 536« (Geo)
    ___________________________
    потерял нить беседы Да я тоже :)
    Как бы там ни было фактически мы имеем то, что все программисты самоучки. Это относится собственно к теме беседы.
     Cep


    № 537   08-10-2008 02:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 535« (Cepгей Poщин)
    ___________________________

    Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию...
    Так вроде никто и не спорит. Если нужно закрыть вакансию рядового программиста или даже тим лида, то наличие/отсутствие ВО у кандидата, скорее всего, ничего не скажет о его реальных навыках. А вот брать, скажем, архитектора без ВО - это уже, по меньшей мере, оригинально-с.


    № 536   08-10-2008 01:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 535« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    >>> Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию...
    Пардон, но кто-то из нас (возможно, я) потерял нить беседы. Я сейчас рассматриваю "программирование" как кодирование. То есть, как научить человека писать грамотный код. А зачем для программирования нужно высшее образование, а также что именно нужно преподавать (кроме кодирования), я писал раньше.
     Geo


    № 535   08-10-2008 01:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 534« (Geo)
    ___________________________
    Если у человека есть способности и стремление, то он начнет рыть носом землю: читать книги, пробовать и переделывать Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию... "а если нет разницы зачем платить больше" :)
    Как бы там ни было фактически мы имеем то, что все программисты самоучки.
     Cep


    <<<... | 554—545 | 544—535 | 534—525 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 21


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования