Ответ на »сообщение 534« (Geo)
___________________________
Кстати, с большим подозрением отношусь к приходящим кандидатам на работу, если они только-только закончили ВУЗ и при этом имеют кпрасный диплом ;-)
А если они закончили вуз 10 лет назад и при этом имеют красный диплом?
Я вот закончил вуз 35 лет назад и имею красный диплом. Сказать, что я думаю про Вас?

Ответ на »сообщение 542« (Сергей Перовский)
___________________________
Программист-"просто программист" вообще не нужен. Я бы с Вами согласился и даже застрелился, если бы в наших лесах водился кто-то кроме них :)

Ответ на »сообщение 535« (Cepгей Poщин)
___________________________
Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию...
Опять за рыбу деньги...
Программист-системщик должен знать принципы построения "хард анд софт".
Программист-прикладник должен профессионально разбираться в предметной области.
Программист-"просто программист" вообще не нужен.
Чем больше работаю в этой области, тем больше убеждаюсь в справедливости слов Брукса: если для руководства сотней программистов, Вы наняли десять профессионалов, нужно уволить сто программистов - проект будет сделан качественнее и быстрее. Единственный способ вырастить профессионала - как в авиации - кресло второго пилота.

Ответ на »сообщение 540« (Как слышно? Прием!)
___________________________

Программисты бывают (и, главное, требуются) разные.
...
"Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок"
:)

Рвёте из контекста. Сказано было: "Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок, что новичку ни с первого ни со второго раза просто 'не допрыгнуть'." (c) Я

Программисты бывают (и, главное, требуются) разные.
Соответственно и требования разные.
Кому "Дельфи за 24 дня" хватит, кому техникума, а кому и ВО маловато.

Так вот те "которые не самоучки" - это небольшая ударная группа.
Только запроса на них сейчас совершенно не вижу.
"Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок"
:)

Проблема в том, что в связи с развитием программного дела вообще, возник очень высокий "порог входа". Если во времена моей программистской юности (когда трава была зеленее, небо голубее, солнышко светило ярче, а девушки.. ээ с девушками и так номано) можно было накорябать на басике "танцующего медведя" и получался вполне коммерческий по тем временам продукт.

Сейчас средний уровень профессионализма повседневных продуктов настолько высок, что новичку ни с первого ни со второго раза просто "не допрыгнуть". Нужно долго и трудолюбиво заниматься достаточно сложной учёбой без видимого результата. Надо ли объяснять как это отражается на уровне мотивации?? Правильно - опускает ниже плинтуса, профессия теряет привлекательность для новичков. В результате "выход" программистов тоже уменьшается. Это первое.

Второе. Общий недостаток нашей системы образования. Эх, если б я мог собрать своих студентов "далэко в гарах" для многомесячной медитации над компутерами и учебной литературой... :( Но увы. У меня 2 часа в неделю непосредственно мои +4 которые ведёт другой препод, и можно сажать на мои задачки. Надо ли объяснять как ЭТО влияет на "успешность" обучения :(

Потому. Я поступаю просто. Объясняю азы RAD и задаю стандарты эээ... ну скажем так "как должен выглядеть и работать качественный продукт". Большего я просто не успею. В результате большинство получается типичными "хакерами", способными в одиночку написать несложный продукт. Поскольку профессиональных программеров я не готовлю (техникум - строительный :)), то результат получается вполне удобноваримый :)

Ответ на »сообщение 536« (Geo)
___________________________
потерял нить беседы Да я тоже :)
Как бы там ни было фактически мы имеем то, что все программисты самоучки. Это относится собственно к теме беседы.

Ответ на »сообщение 535« (Cepгей Poщин)
___________________________

Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию...
Так вроде никто и не спорит. Если нужно закрыть вакансию рядового программиста или даже тим лида, то наличие/отсутствие ВО у кандидата, скорее всего, ничего не скажет о его реальных навыках. А вот брать, скажем, архитектора без ВО - это уже, по меньшей мере, оригинально-с.

Ответ на »сообщение 535« (Cepгей Poщин)
___________________________
>>> Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию...
Пардон, но кто-то из нас (возможно, я) потерял нить беседы. Я сейчас рассматриваю "программирование" как кодирование. То есть, как научить человека писать грамотный код. А зачем для программирования нужно высшее образование, а также что именно нужно преподавать (кроме кодирования), я писал раньше.

Ответ на »сообщение 534« (Geo)
___________________________
Если у человека есть способности и стремление, то он начнет рыть носом землю: читать книги, пробовать и переделывать Всё это можно делать и без ВО, не отвлекаясь на какую-нибудь там философию... "а если нет разницы зачем платить больше" :)
Как бы там ни было фактически мы имеем то, что все программисты самоучки.