Ответ на »сообщение 528« (Cepгей Poщин)
___________________________
>>> ПМСМ, лучше уж ни как, чем как-нибудь
Сергей, Вы, наверное, не до конца поняли мысль. Если у человека есть способности и стремление, то он начнет рыть носом землю: читать книги, пробовать и переделывать, обращатьтся с вопросами в конце концов. Из личного опыта знаю, что только за один семестр при интенсивном включении в работу можно на простенькую задачку столько всего накрутить и попробовать, что и язык очсвоишь, и полезные навыки приобретешь. А уже если заниматься с толковыми преподавателями, имеющими практический опыт работы в течение четырех семестров (у нас именно столько был предмет, называвшийся "Вычислительная техника и программирование"), то можно уже закрепить некоторые начальные навыки, характерные для программирования вообще, а не для кодинга на конкретном языке.

Безусловно, потом должна быть практическая работа. Желательно, с полезным выходом. Крайне желательно, с толковым тим-лидером, который на практических примерах будет показывать "что такое хорошо, а что такое плохо". И почему.

Но опять же, главное -- стремление к этому делу. А некий отличник-зубрилка с формальным подходом может вызубрить, например, что использовать GOTO нельзя, но не поймет (из-за отсутствия личного опыта) почему именно нельзя. И будет писать совершенно жуткий код даже без GOTO.

Кстати, с большим подозрением отношусь к приходящим кандидатам на работу, если они только-только закончили ВУЗ и при этом имеют кпрасный диплом ;-)


Ответ на »сообщение 532« (panda)
___________________________
+1
Я постарался сказать то же самое, но, по своей обычной манере, в несколько м-м-м-м... более развернутом виде ;-)

Ответ на »сообщение 532« (panda)
___________________________
До этого надо дорасти, загубив хотя бы пару проектов. Хорошо бы, что б это были учебные проекты в учебном заведении. Ecли бы я бы прeзидентом :) то предложил бы делать более специализированные курсы обучения. Если стране нужны бухгалтеры, то не надо забивать им голову сями с дельфями. Если веб программисты, или сисадмины, то они вполне могут обойтись без курса формальной грамматики и высшей математики.
А высшее образование хотя бы в силу своего названия должно быть уделом интеллектуальной элиты, т.е. людей, которым просто нравится получать знания.

Ответ на »сообщение 528« (Cepгей Poщин)
___________________________

Вот и получаются "программисты", которые делают мегабайтные pas файлы, километровые with do begin ...., запросы без параметров и т.д. см. »тема на БП №383«
И? Вы предлагаете учить студентов по книгам "Рефакторинг", "Паттерны проектирования", "Программист-прагматик" и т.д.?
Не выйдет. До этого надо дорасти, загубив хотя бы пару проектов.

Ответ на »сообщение 529« (Jack Of Shadows)
___________________________
путь наименьшего сопротивления во всех современных императивных языках, произошедщих от Алгола (ваш дельфи и java) - это написание одной большой процедуры-простыни Ндя уж. В Lisp`е это не прокатит. На пятой строчке загнутся студенты :)

Опять разборки из-за терминологии.
Как учить программированию, как области математики, понятно - на Матмехе есть кибернетический поток дающий специализацию "инженер математик-программист":
десяток курсов математики, алгоритмизация, системный анализ и т.д. - можно смело брать за основу.
Как научить кодера за две недели, я не знаю. Да и не считаю нужным.   
Их и так слишком много.

Ответ на »сообщение 526« (al_mt)
___________________________
Почему? Я не знаю, как НАУЧИТЬ программизьму.
Ну что ж вы батенька так тяжко то ? Книжка есть по этому делу. Именно программизьму и учит. SICP называется.
Даже на русский язык вроде переведена.

А бросать студентам задчаки и надеяться что выплывут, это не метод. Эдак вы их только по собачьи плавать и научите.

Не забывайте, человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления, даже если этот путь ведет в тупик.
A путь наименьшего сопротивления во всех современных императивных языках, произошедщих от Алгола (ваш дельфи и java) - это написание одной большой процедуры-простыни и сплошным использованием глобальных переменных.

Вот именно этому ваши студенты и научились.

Ответ на »сообщение 527« (Geo)
___________________________
Вот и получаются "программисты", которые делают мегабайтные pas файлы, километровые with do begin ...., запросы без параметров и т.д. см. »тема на БП №383«
ПМСМ, лучше уж ни как, чем как-нибудь, а научиться программизьму на уровне "набросай батонов на форму", можно и вовсе самостоятельно, если есть необходимость.

Ответ на »сообщение 526« (al_mt)
___________________________
>>> Я не знаю, как НАУЧИТЬ программизьму
Я помню, как учили нас. Одна пара отводится на объяснение очередного языка программирования. В идеале еще рассматривается некая задачка, сделанная на этом языке (достаточно простая, но все же посложнее, чем Hallo World). После чего всем раздаются задачи и даются ссылки на литературу.

Так что получается именно "Те кто к этому вопросу склонен станут программерами сами" ;-)

Прошлый поток учил Delphi. Упор на прикладные задачи "набросай компонентов на форму". Причина такого косоватого подхода - нужно было очень быстро получить выход на уровне техникума. Чтоб человек мог использовать компутер на уровне очень умного калькулятора с графикой и звуками.
Когда моего отличника приволокли за уши родители (вирус написал), я прослезился от счастья :))))))))))))

Новый поток будет учить яву. И я вместе с ними. И подход будет столь же косым ;)

Почему? Я не знаю, как НАУЧИТЬ программизьму. Но начал догадываться, как отфильтровать будущих программистов :) Достаточно бросить в любой набор задач и показать как пользоваться хэлпом. Те кто к этому вопросу склонен станут программерами сами. Остальные не станут ни в каком случае...

Ответ на »сообщение 523« (ploop)
___________________________

Когда при поступлении на бесплатной основе прозрачно намекают на полсотню килорублей (2003 год), желание учиться сразу отпадает...
В этом ВУЗе и не надо учиться.
У меня только что дети закончили ВУЗы. Так что, я тоже в теме. Получить образование бесплатно можно. Те ВУЗы, которые стараются держать марку, кровно заинтересованы в хороших студентах.