Ответ на »сообщение 502« (Cepгей Poщин)
___________________________
C отделов кадров.
В нашей фирме системными администраторами работали самоучки без В/О.
Претензий по знаниям и умениям нет. Есть претензии к ответственности.
Поэтому я тоже написал бы В/О, если составлял бы объявление.
Тут где начало, где конец цепочки, не понять. Нужно постепенно менять все ее элементы.

Ответ на »сообщение 502« (Cepгей Poщин)
___________________________
Ключевое слово - система.
По уму, такими мальчиками-сисадминами в маленьких конторах должны работать как раз выпускники ПТУ.
Система должна включать не только подготовку кадров, но и их распределение. В СССР этот механизм хорошо работал, кто хотел работу - получал её. Сейчас только-только что-то восстанавливается, на студентов обращают внимание и налаживают с ними сотрудничество ещё во время обучения.

Ответ на »сообщение 501« (Никитос)
___________________________
это система, которую менять нужно сверух C отделов кадров. Типичное объявление:
должностные обязанности: сопровождение пользователей, доработка существующего ПО, администрирование 10 компьютеров, 2 принтеров и 1 факса... Требования: В/О
Для этого что, так необходимо знание дисциплины "Формальные грамматики..."? :)

Ответ на »сообщение 499« (Delphin)
___________________________
Если я дам нормальную "настоящую" нагрузку для всего потока, то в нем после сессии останется человек 5-10 из 75.
По идее, так и должно быть. Должны оставаться будущие специалисты высого уровня в количестве, которое препод сможет плотно охватить.
Вы правы, это система, которую менять нужно сверух, с изменения приоритетов высшего образования. Это должна быть не кормушка преподского состава ВУЗов, а кузница кадров, платить должно государство.

Доброго времени суток!

Ответ на »сообщение 499« (Delphin)
___________________________

Сам я читаю лекции в основном по кибернетике и системныму администрированию, для меня программирование - просто хобби, но на кафедре много людей читающих и программирование вполне на уровне.
Хорошо, если так.

Проблема такова: современный уровень студентов не позволяет дать им много. Если я дам нормальную "настоящую" нагрузку для всего потока, то в нем после сессии останется человек 5-10 из 75.
Сейчас почему-то в студентческой среде модно звучит "купил" или "проскочил на халяву" а отнюдь не "выучил и легко сдал"....

Да скорее всего, учиться просто многие не хотят - не модно нынче. Да и зачем кибернетика/программирование, если существенная часть пойдет в продавцы/техподдержку, а то и вовсе не по специальности (сужу по своему ВУЗу).
Тут неоднократно высказывалось, что кодировщика должен готовить ПТУ. Так вот, сейчас это невозможно - на сегодняшний день высшее образование утратило свою элитарность, и стало необходимым минимумом. В ВУЗ поступают все, даже те, кому по совести, высшее и не нужно, а в ПТУ идут те, кто не смог поступить в ВУЗ.
Ну и насколько при таком раскладе будет цениться диплом ПТУ? Естественно, падает и уровень высшего образования.

Преподы тоже люди и они разные бывают.
К сожалению, у меня устаревшие сведения о зарплате преподавательского состава, но похоже она и сегодня явно недостаточна - соответственно, невозможно что-то требовать от уровня преподавания.

P.S.
Впрочем, что-то мы тут увлеклись, с этим в ветку высшего образования надо.

С уважением,

Вот взгляд преподавателя. Сам я читаю лекции в основном по кибернетике и системныму администрированию, для меня программирование - просто хобби, но на кафедре много людей читающих и программирование вполне на уровне. Проблема такова: современный уровень студентов не позволяет дать им много. Если я дам нормальную "настоящую" нагрузку для всего потока, то в нем после сессии останется человек 5-10 из 75. И меня просто уволят. А давать на основную "серую массу" можно только очень ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ примитивные вещи. При этом конечно и сами преподы деградируют если не имеют посторонних реальных прикладных задач. Так что легко осуждать по частностям, а для конструктива нужен системный подход (читай всесторонний). К чему призываю всех участников дискуссии. Преподы тоже люди и они разные бывают. По взяткам - тут всё просто. Таких "преподавателей" надо просто устранять из ВУЗовской среды. Современные реалии таковы что студент имеет просто гигантские права но часто о них не догадывается. Простая анонимка ректору с соотвествующей веткой на институтском или городском форумк легко решит вопрос по взяткам. Однако прячьте IP т.к. часто подобные обсуждения изобилуют ложью которая может закончится в суде "за клевету". Я такие случаи тоже видел. Обычно о взятках больше всего шумят те кто их ни разу не давал. И тут играет роль псевдобравада мол я всё купил. Сейчас почему-то в студентческой среде модно звучит "купил" или "проскочил на халяву" а отнюдь не "выучил и легко сдал"....

Ответ на »сообщение 497« (panda)
___________________________
Сергей, неужели Вы думаете, что между этим есть связь? Взять например, ИжГТУ - на последней олимпиаде ACM взяли золотую медаль. Но сказать, что с обучением студентов все прекрасно, язык не повернется. Проблемы есть, и их немало.
Связь есть. Как всегда не абсолютная, но есть. Невозможно подготовить элитную команду для чемпионата мира, не имея хорошего среднего уровня.
Другое дело, что можно готовить хороших специалистов не влезая в этот спорт.
У нас в Питере есть четыре ВУЗа с очень хорошей подготовкой программистов и еще четыре с просто хорошей. Но для их выбора из полусотни вузов нужно быть в теме.
А ИТМО все знают - многократный чемпион мира по программированию. И, действительно, в четверку они входят.
Поэтому общая рекомендация по поиску ВУЗов для непосвященных - выбирать по результатам спортивного программирования.

Ответ на »сообщение 493« (Сергей Перовский)
___________________________

А посмотреть список ВУЗов, команды которых показывали класс на международных соревнованиях по программированию слабо было?
Сергей, неужели Вы думаете, что между этим есть связь? Взять например, ИжГТУ - на последней олимпиаде ACM взяли золотую медаль. Но сказать, что с обучением студентов все прекрасно, язык не повернется. Проблемы есть, и их немало.

Ответ на »сообщение 495« (Eugene)
___________________________

Eugene, Cepгей Poщин, вы правы, расчитывать получить хорошие знания от человека, который совсем не стремится их дать или от курса, который на них не рассчитан глупо. Нужно что-то предпринимать... Опять же таки в который раз убеждаемся в том, какую роль играет самообучение...

P.S. Мы и не тратили свое время на эти лекции. Паралельно с ними были другие лекции, причем преподователи были не против дополнительных слушателей, тем более не против своих же студентов.

To Supreme

Что может сегодня рядовой ВУЗ - это дать введение в
процедурное/ООП/ФП. Ну плюс еще набор слабо связанных мат.
дисциплин. Требовать от него подготовки специалиста - и в математическом,
и в инженерном плане - бессмысленно. Утверждение о высоком качестве
российского образования (в целом, а не в элитных ВУЗах) я бы отнес
к разряду мифов. Поэтому не думайте, что посещая все лекции/практические
занятия, Вы автоматически приобретете знания и навыки, необходимые
программисту/системному аналитику/системному администратору/...

Если повезет с преподавателем, то можно найти
интересную задачу (-чи) - это, на мой взгляд, единственный шанс
получить хоть какие-нибудь знания.

Что касается лекций: часть из них, во всяком случае те, которые
Вы описали, посещать я бы не стал - это пустая трата сил и времени.
Присоединяюсь к совету Сергея Рощина.

С другой стороны, если встретятся дисциплины, полезные Вам как специалисту,
которые по какой-то причине не вошли в Ваш учебный план - никто не запрещает
Вам договориться с преподавателем об их посещении.
Тут, правда, и переборщить можно.

С уважением,