Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  02:42[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Програмисты, которые не самоучки.

Здравствуйте! Прочитал в теме Программист без математики такую строчку "Ну а если программист ещё и самоучка то он при необходимости всё что угодно схватит налету."
Возник вопрос а бывают програмисты не самоучки? Мне такие как-то еще не встречались.Да часто человека _доучивают_ чему-то но у него уже есть начальный уровень и зачастую немалый.
Есть кто-нибудь кого на курсах в институте и.т.д. учили програмировать с нуля.

Ильин Алексей

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 744 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Лирика
  • Локальные сети в Москве...
  • РЕСПУБЛИКA БОРЛАНД
  • "Программисты, кто они?"
  • Горячие клавиши
  • Режим дня программиста.
  • Программист без математики
  • Разработка справочной системы
  • День рождения Билла Гейтса
  • ДЕНЬ ПРОГРАММИСТА.
  • Грамотность.
  • СТАРИКИ - ПРОГРАММИСТЫ.
  • Пусть меня научат!
  • Современная ситуация в кибернетике, информатике и программировании.
  • Когда не поздно стать программистом?
  • Чтобы стать программистом с нуля нужно...
  • Компьютерная индустрия. Для чего она нужна?
  • Социальное программирование
  • Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности.
  • Производительность труда у нас и на Западе
  • Скучно стало быть программистом.
  • Королевство в осаде :-))
  • Обращение к программистам
  • Хакеры - люди из группы риска?
  • Право или лево?
  • Спам. Где грань дозволенного?
  • Право на чтение
  • Стихи про Дельфи
  • Почему отвечают на вопросы?
  • Высшее образование. Быстро? качественно? недорого?
  • Прошу совета

  • <<<... | 514—505 | 504—495 | 494—485 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 25


    № 504   10-08-2008 15:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 502« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    C отделов кадров.
    В нашей фирме системными администраторами работали самоучки без В/О.
    Претензий по знаниям и умениям нет. Есть претензии к ответственности.
    Поэтому я тоже написал бы В/О, если составлял бы объявление.
    Тут где начало, где конец цепочки, не понять. Нужно постепенно менять все ее элементы.


    № 503   10-08-2008 15:16 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 502« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    Ключевое слово - система.
    По уму, такими мальчиками-сисадминами в маленьких конторах должны работать как раз выпускники ПТУ.
    Система должна включать не только подготовку кадров, но и их распределение. В СССР этот механизм хорошо работал, кто хотел работу - получал её. Сейчас только-только что-то восстанавливается, на студентов обращают внимание и налаживают с ними сотрудничество ещё во время обучения.


    № 502   10-08-2008 13:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 501« (Никитос)
    ___________________________
    это система, которую менять нужно сверух C отделов кадров. Типичное объявление:
    должностные обязанности: сопровождение пользователей, доработка существующего ПО, администрирование 10 компьютеров, 2 принтеров и 1 факса... Требования: В/О

    Для этого что, так необходимо знание дисциплины "Формальные грамматики..."? :)
     Cep


    № 501   10-08-2008 05:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 499« (Delphin)
    ___________________________
    Если я дам нормальную "настоящую" нагрузку для всего потока, то в нем после сессии останется человек 5-10 из 75.
    По идее, так и должно быть. Должны оставаться будущие специалисты высого уровня в количестве, которое препод сможет плотно охватить.
    Вы правы, это система, которую менять нужно сверух, с изменения приоритетов высшего образования. Это должна быть не кормушка преподского состава ВУЗов, а кузница кадров, платить должно государство.


    № 500   10-08-2008 03:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Доброго времени суток!

    Ответ на »сообщение 499« (Delphin)
    ___________________________

    Сам я читаю лекции в основном по кибернетике и системныму администрированию, для меня программирование - просто хобби, но на кафедре много людей читающих и программирование вполне на уровне.
    Хорошо, если так.

    Проблема такова: современный уровень студентов не позволяет дать им много. Если я дам нормальную "настоящую" нагрузку для всего потока, то в нем после сессии останется человек 5-10 из 75.
    Сейчас почему-то в студентческой среде модно звучит "купил" или "проскочил на халяву" а отнюдь не "выучил и легко сдал"....

    Да скорее всего, учиться просто многие не хотят - не модно нынче. Да и зачем кибернетика/программирование, если существенная часть пойдет в продавцы/техподдержку, а то и вовсе не по специальности (сужу по своему ВУЗу).
    Тут неоднократно высказывалось, что кодировщика должен готовить ПТУ. Так вот, сейчас это невозможно - на сегодняшний день высшее образование утратило свою элитарность, и стало необходимым минимумом. В ВУЗ поступают все, даже те, кому по совести, высшее и не нужно, а в ПТУ идут те, кто не смог поступить в ВУЗ.
    Ну и насколько при таком раскладе будет цениться диплом ПТУ? Естественно, падает и уровень высшего образования.

    Преподы тоже люди и они разные бывают.
    К сожалению, у меня устаревшие сведения о зарплате преподавательского состава, но похоже она и сегодня явно недостаточна - соответственно, невозможно что-то требовать от уровня преподавания.

    P.S.
    Впрочем, что-то мы тут увлеклись, с этим в ветку высшего образования надо.

    С уважением,


    № 499   10-08-2008 00:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Вот взгляд преподавателя. Сам я читаю лекции в основном по кибернетике и системныму администрированию, для меня программирование - просто хобби, но на кафедре много людей читающих и программирование вполне на уровне. Проблема такова: современный уровень студентов не позволяет дать им много. Если я дам нормальную "настоящую" нагрузку для всего потока, то в нем после сессии останется человек 5-10 из 75. И меня просто уволят. А давать на основную "серую массу" можно только очень ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ примитивные вещи. При этом конечно и сами преподы деградируют если не имеют посторонних реальных прикладных задач. Так что легко осуждать по частностям, а для конструктива нужен системный подход (читай всесторонний). К чему призываю всех участников дискуссии. Преподы тоже люди и они разные бывают. По взяткам - тут всё просто. Таких "преподавателей" надо просто устранять из ВУЗовской среды. Современные реалии таковы что студент имеет просто гигантские права но часто о них не догадывается. Простая анонимка ректору с соотвествующей веткой на институтском или городском форумк легко решит вопрос по взяткам. Однако прячьте IP т.к. часто подобные обсуждения изобилуют ложью которая может закончится в суде "за клевету". Я такие случаи тоже видел. Обычно о взятках больше всего шумят те кто их ни разу не давал. И тут играет роль псевдобравада мол я всё купил. Сейчас почему-то в студентческой среде модно звучит "купил" или "проскочил на халяву" а отнюдь не "выучил и легко сдал"....


    № 498   09-08-2008 15:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 497« (panda)
    ___________________________
    Сергей, неужели Вы думаете, что между этим есть связь? Взять например, ИжГТУ - на последней олимпиаде ACM взяли золотую медаль. Но сказать, что с обучением студентов все прекрасно, язык не повернется. Проблемы есть, и их немало.
    Связь есть. Как всегда не абсолютная, но есть. Невозможно подготовить элитную команду для чемпионата мира, не имея хорошего среднего уровня.
    Другое дело, что можно готовить хороших специалистов не влезая в этот спорт.
    У нас в Питере есть четыре ВУЗа с очень хорошей подготовкой программистов и еще четыре с просто хорошей. Но для их выбора из полусотни вузов нужно быть в теме.
    А ИТМО все знают - многократный чемпион мира по программированию. И, действительно, в четверку они входят.
    Поэтому общая рекомендация по поиску ВУЗов для непосвященных - выбирать по результатам спортивного программирования.


    № 497   09-08-2008 13:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 493« (Сергей Перовский)
    ___________________________

    А посмотреть список ВУЗов, команды которых показывали класс на международных соревнованиях по программированию слабо было?
    Сергей, неужели Вы думаете, что между этим есть связь? Взять например, ИжГТУ - на последней олимпиаде ACM взяли золотую медаль. Но сказать, что с обучением студентов все прекрасно, язык не повернется. Проблемы есть, и их немало.


    № 496   08-08-2008 16:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 495« (Eugene)
    ___________________________

    Eugene, Cepгей Poщин, вы правы, расчитывать получить хорошие знания от человека, который совсем не стремится их дать или от курса, который на них не рассчитан глупо. Нужно что-то предпринимать... Опять же таки в который раз убеждаемся в том, какую роль играет самообучение...

    P.S. Мы и не тратили свое время на эти лекции. Паралельно с ними были другие лекции, причем преподователи были не против дополнительных слушателей, тем более не против своих же студентов.


    № 495   08-08-2008 13:52 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    To Supreme

    Что может сегодня рядовой ВУЗ - это дать введение в
    процедурное/ООП/ФП. Ну плюс еще набор слабо связанных мат.
    дисциплин. Требовать от него подготовки специалиста - и в математическом,
    и в инженерном плане - бессмысленно. Утверждение о высоком качестве
    российского образования (в целом, а не в элитных ВУЗах) я бы отнес
    к разряду мифов. Поэтому не думайте, что посещая все лекции/практические
    занятия, Вы автоматически приобретете знания и навыки, необходимые
    программисту/системному аналитику/системному администратору/...

    Если повезет с преподавателем, то можно найти
    интересную задачу (-чи) - это, на мой взгляд, единственный шанс
    получить хоть какие-нибудь знания.

    Что касается лекций: часть из них, во всяком случае те, которые
    Вы описали, посещать я бы не стал - это пустая трата сил и времени.
    Присоединяюсь к совету Сергея Рощина.

    С другой стороны, если встретятся дисциплины, полезные Вам как специалисту,
    которые по какой-то причине не вошли в Ваш учебный план - никто не запрещает
    Вам договориться с преподавателем об их посещении.
    Тут, правда, и переборщить можно.

    С уважением,


    <<<... | 514—505 | 504—495 | 494—485 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 744; страниц: 75; текущая страница: 25


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования