Ответ на »сообщение 181« (Старик Оберон)
___________________________
Вы че это так взьелись на Александра ? :))
Он просто имел в виду что рассуждениям людей не живущих в стране о рынке этой страны особенно доверять не стоит. Никакого неуважения конкретно к россиянам Александр не выказывал.

Ответ на »сообщение 178« (Александр)
___________________________

*** Особенно меня умиляют рассуждения о том, что будет делать американский рынок программирования - крупнейший потребитель и продавец софта, из уст людей, которые живут с России.

** Я знаю немало людей, которые родились в России, свыше 60 лет говорят на русском языке, но при этом его не знают. Совсем.

* Вашего пассажа по поводу русского языка я не понял. Рекомендую изъяснять свои мысли не столь витееватым слогом.

Хорошо. Поясню менее витиеватым, но более пространным.

Ни длительное время знакомства человека с чем-то, ни его природная принадлежность к конкретной нации ровным счетом ничего не говорят о его способностях и уровне владения той или иной сферой знаний или умений.

Ваша цепочка умозаключений: "умиляют рассуждения о том, что будет делать американский рынок программирования... из уст людей, живущих в России" --> "с такими уникальными знаниями впору работать президентом инвестиционной компании, а не болтать на форуме".

Разберем эту фразу. В ней есть три части.

1. Об американском рынке посмели здесь что-то рассуждать.
2. Те, кто посмели рассуждать, - люди, живущие в России.
3. Этим людям не место на форуме, они достойны более высокого признания.

Что выяснили: автор реплики умилен (недоволен - нужное подчеркнуть) рассуждениями об американском рынке программирования. Что его смущает (умиляет)? Не то, о чем рассуждают, а то, кто это делает.

Анализируем дальше. Автор фразы не смог обосновать вторую часть своего тезиса. Так и не удалось понять, с чего он взял, будто люди, которым приписываются слова, живут именно в России. Вопрос старика Оберона повис в воздухе.

Третья часть тезиса может рассматриваться как безусловное признание профессионального уровня "рассуждателей из России" (или как их априорную некомпетентность - нужное опять подчеркнуть).

В самом деле, о чем таком вообще могут говорить люди, живущие в России?

Есть еще один нюанс. Автор реплики - Александр - в действительности написал "из уст людей, которые живут с России". С России жить могут многие. И живут многие. Но даже к рассуждениям таких кровопийцев, сосущих русскую кровушку, я думаю, надо относиться с вниманием и пониманием. Будем анализировать то, что они говорят, а не то, кто они такие. Хотя, согласен, знать побольше о собеседнике бывает полезно.

Ответ на »сообщение 173« (Artyom)
___________________________
Блин, задрали своим Лиспом. Старье 50-х годов. OCaml гораздо лучше, и, кстати, Microsoft развивает свой клон OCaml-я для dotNet - F#.

Это старье 50-х годов было создано не для компьютера а для человека.
Маккарти придумал лисп как теоретический язык для описания алгоритмов. Этот язык НЕ ПРЕДПОЛАГАЛСЯ для использования на компьютере. Т.е. в лисп это самый высокий уровень на который может подняться язык программирования, уровень на котором о компьютере нет ни слова, ни упоминания.

Это уже позже Стив Рассел реализовал первую лисп машину на IBM 704

Все что в течении всех этих десятилетий просачивалось в популярные языки - все это свойства лиспа.
И сборщик мусора (oberon, java, csharp) и встроенные списки (python, ruby, perl), аспекты (AspectJ, AspectSharp), и closures (smalltalk, ruby), и higher order functions (все функциональные языки), continuations и еще много много чего.

Липс вокруг вас. Хотите вы этого или нет, но вся эта галерея сотен языков программирования, все это стремление человечества получить все то что дает один единственный язык.

Лисп надолго опередил свое время появившись в эпоху когда он не мог просто поместиться в пространство машины.
Потому и лежал все эти годы как Гулливер, опутанный тысячами веревок лиллипутов.
Лисп не мог работать в дешевых машинах, только на очень мощных и очень дорогих.
А потому применялся все это время либо как язык для исследований, либо в очень узких нишах, там где ради выполнения задачи можно было позволить себе любую апаратуру.

Но времы шло, путы слабели. Машины становились все мощнее, память все больше. И лисп стал просачиваться потихоньку в ту ветвь программирования которая была принята из за убогости машин.

И сейчас наступило время когда лиспу больше не надо ждать, он может встать во весь рост, и целиком уместиться в дешевых машинах.
Именно поэтому в последний год такой взрывной рост интереса к лиспу.
Старейшее и одно из самых популярных издательств - О-Рейли, которое за всю свою историю не выпустило НИ ОДНОЙ КНИГИ ПО ЛИСП, вдруг очнулось и собирается в 2006 издать аж несколько.
eWeek - онлайн издательство, которое все время освещало популярные среды программирования типа сишарп, java, дельфи, вдруг разродилось обзором только что выпущенной лисп среды Allegro CL 8 -
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1920213,00.asp

Чистые функциональные языки спора нет хороши. Я сам большой энтузиаст Хаскеля. Да и fsharp собираюсь использовать на очередной новом проекте с использованием dotnet.
Но ни один даже самый крутой и современный функциональный язык так и не может приблизиться по своим возможностям к лиспу.
Это признают и сами Хаскелисты например, когда разрабатывают специальную ветку языка Template Haskell, чтобы получить возможность макро-программирования, которая изначально заложена в лисп.

Ответ на »сообщение 171« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 170« (Старик Оберон)
___________________________
И точно также никто не будет использовать дельфи для business rules.

На самом деле используют. И не только в России. Я знаю несколько фирм в США, которые пишут системы для трейдинга целиком и полностью на Делфи. Между прочим покойный Энрон это делал тоже.
Другое дело, что это не отменяет тезиса о том, что перспектив для Делфи программиста в США практически нет.

Ответ на »сообщение 177« (Старик Оберон)
___________________________

Ответ на »сообщение 176« (Александр)
___________________________

Особенно меня умиляют рассуждения о том, что будет делать американский рынок программирования - крупнейший потребитель и продавец софта, из уст людей, которые живут с России.

Мил человек, позвольте задать старику два вопроса.

1. На основании чего Вы утверждаете, что упомянутый Вами тезис выдвинули люди, живущие в России? Приведите цепочку Ваших умозаключений.

2. Даете ли Вы высочайшее соизволение анализировать ситуацию в Америке неамериканцам? И наоборот?


Я знаю немало людей, которые родились в России, свыше 60 лет говорят на русском языке, но при этом его не знают. Совсем.

Я никому ничего не запрещал, так что давать "высочайшее соизволение" не буду.

Вашего пассажа по поводу русского языка я не понял. Рекомендую изъяснять свои мысли не столь витееватым слогом.

Ответ на »сообщение 176« (Александр)
___________________________

Особенно меня умиляют рассуждения о том, что будет делать американский рынок программирования - крупнейший потребитель и продавец софта, из уст людей, которые живут с России.

Мил человек, позвольте задать старику два вопроса.

1. На основании чего Вы утверждаете, что упомянутый Вами тезис выдвинули люди, живущие в России? Приведите цепочку Ваших умозаключений.

2. Даете ли Вы высочайшее соизволение анализировать ситуацию в Америке неамериканцам? И наоборот?


Я знаю немало людей, которые родились в России, свыше 60 лет говорят на русском языке, но при этом его не знают. Совсем.

Можно сколько угодно писать о достоинствах Делфи и недостатках все прочих языков, но только слепой не может видеть, что Борланд скорее мертв, чем жив. У мелких много больше денег и они проводят грамотный маркетинг.
Сейчас любой может зайти на сайт и скачать бесплатно Сдиез в рамках вижуал студии 2005 и до сентября на халяву его изучать. У Борланда ничего подобного никогда не было.
Постоянно проводятся акции по бесплатной сертификации программеров теми же мелкими.
На самом деле это рынок и побеждает не тот у кого товар лучше, а тот кто умеет его лучше продавать. Борланд это делать не умеет. Период.
Особенно меня умиляют рассуждения о том, что будет делать американский рынок программирования - крупнейший потребитель и продавец софта, из уст людей, которые живут с России. "Такую капусту грешно есть помимо водки". С такими уникальными знаниями впору работать президентом инвестиционной компании, а не болтать на форуме.
Елена, никакой особой агрессивности у тех, кто говорит о смерти Делфи нет. Скорее сожаление. Но это ничего не меняет. Факт на лице..

Ответ на »сообщение 172« (Jack Of Shadows)
___________________________
А вот вчера я сталкнулся с утверждением, что самый лучший язык - Фортран.
Я бы и не дергался, но это утверждает руководитель диплома моего сына. Так, что придется вспоминать Фортран.

По поводу функциональных языков я согласен с Виртом: отсутствие переменных, т.е. отсутствие понятия текущего состояния, резко сужает поле эффективного использования. Есть задачи, для которых это не недостаток, а большое преимущество. Вот круг этих задач хотелось бы строго очертить.

Ответ на »сообщение 172« (Jack Of Shadows)
Лисп действительно круче всех Проверьте правильность даты и времени. 1 Опреля еще не наступило.

Блин, задрали своим Лиспом. Старье 50-х годов. OCaml гораздо лучше, и, кстати, Microsoft развивает свой клон OCaml-я для dotNet - F#. Так что опоздали вы, господа. Зря ждете появления новых Борландов для Лиспа. Хи-хи!