Ответ на »сообщение 5441« (Aleg Azarousky)
___________________________
Боюсь, я вас не понял. Значит ли, что в обозреватели будут встроены датчики интелектуального уровня пользователя, и в зависимости от сигнала от них пользователь со "slon.fr" будет перенаправляться на "elephant.fr" или "slon.fr"? Господин Azarousky, я боюсь вы не совсем поняли. Не будет никакого elephant.fr. Будет вааще отдельное кириллическое пространство. Дабы не отравлять кириллические умы западной заразой вольнодумства. И когда это вольнодумство будет искоренено, надеюсь, господин (или товарищ) Комбриг вернется в Россию из Реховота, дабы поучать нас уже не из далекого и продажного забугорья.

Ответ на »сообщение 5436« (panda)
___________________________

Ответ на »сообщение 5422« (Комбриг)
___________________________

Замечу сразу, что я считаю частную собственность подлежащей максимальному ограничению, в идеале – искоренению. А в области «интеллектуальной собственности» - искоренению безоговорочному, и как можно быстрее.

А... вот в этом и заключается принципиальная разница в позициях. Больше, собственно, спорить не о чем.

Т.е. программеры должны пахать на дядю, только за зарплату. Чтобы собраться, чтото свое наваять и продать - это уже низзя, ибо интелехтуальная собственность принадлежит государству.

Ответ на »сообщение 5437« (panda)
___________________________

Вы пытаетесь найти то, чего нет.
Попыток таких я не делаю, но вполне могу ошибиться. Это мелочи.

Вообще говоря, задачи создания сильного государства и создания благосостояния (свободы, и т.д.) граждан несколько противоречат друг другу. И когда люди думающие говорят об одном, то обычно держат в голове другое. Впрочем, это уже на грани оффтопика.
Люди по-разному понимают сильное государство. Одни это понимание направляют наружу, молча думая, что это его не коснется. А другие понимают, что при этом резко увеличивается зависимость личности от политики государства. Чтобы уточнить - я никогда в своей жизни не чувствовал дискомфорт от высоких требований к личности, т.е. ко мне. Наоборот, так называемая свобода - это источник преступлений и по простому выражению - бардака. Но о вкусах не спорят. Хотя это не совсем область вкусов.

А кто мне мешает выбрать работодателя, использующего привлекательное для меня ПО?
Никто! Я даже в разговоре говорю иногда, что на моей фирме все - мое! Я ее выбрал, и все, что она делает - это для меня. Это просто психологический трюк. Никаких прав у программиста нет.

Да ну? Т.е. когда люди, пытающиеся сократить импорт страны на доли процента, выставляют себя национальными героями, спасающими страну от зависимости запада - это не играет никакой роли?..
Нет, не играет. Людям свойственно свое болото считать самым важным. Это вообщем-то закон жизни. Но мы же должны знать, какова цена 0.5 млрд. кубов газа, которые в сутки уходит из России. Именно из-за крошечности цены вопроса цена импорта ПО роли не играет. Но политический вес от цены зависит очень слабо. Для Алксниса русская ось - огромная величина. И в определенных условиях она может стать заметной величиной и для Думы в целом. А то, что Павел проповедует - я пока вообще не понимаю. Не думаю, что он и иже с ними считают объемы импорта.

Думаю, того, кто собирает с них огромные налоги и за счет этого собирает казну государства.
Государство никогда не инициирует реформы, которые приведут впоследствии к переводу стрелок на его чиновников. А заставить коммерческие фирмы пересесть на какую-либо конкретную инфраструктуру - сродни попытке Немцова пересадить всю чиновничью рать на отечественные авто. Он тогда просто сделал политический ход. Но практически это реформы против чиновников. Такого никогда не будет. Проигрыш будет на порядок больше размеров налогов. Не надо думать, что чиновники глупы - это очень умная прослойка общества.

Весь спор разгорелся из-за языка для программистов.
Так я-то как раз не делаю особой разницы между языком для программистов и языком для пользователей. Речь идет о масштабных проектах, когда задействуется социальная инфраструктура общества в целом. Просто пока еще такого заказа государство не делало. Но это не значит, что такой заказ невозможен в принципе. Разговор об этом может сильно увести в сторону, посему не буду развивать.

Ответ на »сообщение 5371« (Николай)
___________________________

Начнем с того, что вопросы, которые Вам кажутся убийственными, на самом деле обыденные
Начнем с того, что я никогда не заявлял, что эти вопросы убийственные. Просто без ответов на них я не могу правильно понять позицию оппонентов.

И много тут политики, а многое просто перепевка политических лозунгов. И ответы на эти Ваши вопросы зависят от политического уровня того, кто на них отвечает.
Вы пытаетесь найти то, чего нет.

Но знаю, что мои проблемы зависят от проблем государства.
Вообще говоря, задачи создания сильного государства и создания благосостояния (свободы, и т.д.) граждан несколько противоречат друг другу. И когда люди думающие говорят об одном, то обычно держат в голове другое. Впрочем, это уже на грани оффтопика.

Программисты не обладают правом ни отказаться, ни принять решения по выбору программных продуктов. Это за них делают работодатели.
А кто мне мешает выбрать работодателя, использующего привлекательное для меня ПО?

Объемы импорта программ в контексте данного фрагмента дискуссии вообще роли не играют.
Да ну? Т.е. когда люди, пытающиеся сократить импорт страны на доли процента, выставляют себя национальными героями, спасающими страну от зависимости запада - это не играет никакой роли?..

А кто Вам сказал, что кто-то собирается перевести коммерческие предприятия на какую-либо инфраструктуру? А если бы даже такая задача стояла, то кого волнует их прибыль?
Думаю, того, кто собирает с них огромные налоги и за счет этого собирает казну государства.

Если Вы трезво смотрите на вещи, то должны знать, что ни в какие времена не шла речь о прекращении использования зарубежных источников информации.
Спасибо, я в курсе. Но насколько я понимаю, Павел против этого.

Если Вам завтра на очень хороших условиях предложат разработать большой комплекс программного обеспечения на 50-100 лет вперед, то я на 100% уверен, что Вы будете использовать именно кириллицу. Объяснение этого тривиальное. Процесс освоения софта на кириллице будет не содержать одной существенной стадии - изучения иностранного языка. Документация будет проще и быстрее готовиться, ибо она бесспорно будет на кириллице. И вкрапления иностранных слов ограничатся отдельными ключевыми словами, а возможно и это будет помехой.
Так вопроса то о языке для пользователей и не стоит. Весь спор разгорелся из-за языка для программистов.

Ответ на »сообщение 5422« (Комбриг)
___________________________

Замечу сразу, что я считаю частную собственность подлежащей максимальному ограничению, в идеале – искоренению. А в области «интеллектуальной собственности» - искоренению безоговорочному, и как можно быстрее.

А... вот в этом и заключается принципиальная разница в позициях. Больше, собственно, спорить не о чем.

Ответ на »сообщение 5433« (Антон Григорьев)
___________________________
>>> А почему у США было больше денег?

Э-э-э...
Вообще-то они должны несколько годовых валовых.
Главный ростовщик сегодня - коммунистический Китай.
И ещё - заработали на драчке в Европе.
Первое время немецкие танки на американском бензине рассекали.
Откуда внешний долг СССР, который только недавно закончили выплачивать?
Ленд-лиз - помощь так сказать.
Сырье для производства удобрений в основном из Африки вывозят,
где до сих пор люди с голода умирают.
И нынешний кризис очень даже сподвигнул на переоценку ценностей.
Труд в научной шарашке был очень эффективен - все помыслы у человека
на реализацию творчества. Нет такого, чтобы накопить на особнячок и зажить в своё удовольствие, что мы видим на Западе.

Но и "в идеале - уничтожить собственность" и "написать свою ОС"
по волюнтаристски - это тоже юношеское шараханье.
Естественное стимулирование показало свою большую эффективность,
правда, пока оно не становится неестественным.

Почему так любят крайности - или коммунизм, или дикий рынок?
Может Китай так шагает сейчас, что сумел совместить всё без драчки.
Государство возникло как раз потому, что люди лишь исходя лишь
из частных устремлений не могут сформировать устойчивую систему.

Ответ на »сообщение 5425« (Комбриг)
___________________________

А вам не приходило в голову посчитать или посмотреть в литературе, и увидеть, что СССР попросту мог выделить, в сопоставимых цифрах, на порядок меньше средств на всё подобное, чем те же США?

А почему у США было больше денег? Уж не в рыночной ли экономике дело, которая поощряет частную инициативу и даёт каждому чеовеку стимул для эффективной работы? И люди зарабатывают, и государство налоги получает.

Во всех ваших рассуждениях насчёт ужасов рыночной экономики и частной собственности есть одно слабое звено: я сходу вам назову десяток стран (а подумав, ещё больше) с рыночной экономикой и частной собственностью, уровень жизни большинства населения в которых неуклонно растёт. А сколько стран, добившихся аналогичных успехов вашими методами, назовёте мне вы?