Ответ на »сообщение 93« (1)
___________________________
>>> мне кажется целесообразным предложить упомянутым лицам не появлятся в данной ветке, а испольдля подобного общения свои сайты.

А ещё есть »тема на БП №211« :)

Ответ на »сообщение 94« (Mirage)
___________________________
Все не знаю, а я о всех форматах, которые не текстовые
Этого я не понимаю. Но на всякий случай повторяю - в Оберон-системах есть по крайней мере четыре концептуально разных формата хранения исходных модулей (файлов, у которых первая строка "MODULE ...").
Любые рассуждения без указания о каком формате вы говорите просто висят в воздухе.

Какие средства? Встроенные? Речь о стандартных - CVS, SVN и т.п. Чтобы на sf.net и подобные сайты можно было выкладывать.
Вы можете выложить любой модуль на любой сайт, но если вы преобразуете его в формат понятный скажем для SVN, то для потребления данного модуля кем-то другим его придется преобразовывать обратно в формат понятный целевой системе. Смысл такого двойного преобразования непонятен, тем более что в одной из систем (Bluebottle) уже есть SVN-клиент.

Ответ на »сообщение 85« (1)
___________________________

Просто для конкретизации. О  каком формате обероновских документов вы все рассуждаете? Их по крайней мере четыре и все они концептуально разные. Без точного указания о каком формате идет речь все рассуждения бессмысленны.

Все не знаю, а я о всех форматах, которые не текстовые.

И еще раз о системе контроля версий - это актуально только для Blackbox - в остальных средах во эти средства есть.

Какие средства? Встроенные? Речь о стандартных - CVS, SVN и т.п. Чтобы на sf.net и подобные сайты можно было выкладывать.

Ответ на »сообщение 92« (Антон Григорьев)
___________________________
Абсолютно согласен  и поддерживаю. Предыдущая ветка была закрыта после 300 сообщений, в этой 100 и она на гране закрытия, экстраполирую можно предположить что ветку "Оберон, дубль 3" надо будет закрывать после 30 сообщений.

Налицо конфликт между двуми лицами, причем на второе лицо "нападает"  не только info21, но и другие лица, например
Руслан Богатырев - врун! Сергей Губанов

Ветка превратилась в место сведения счетов.

Поскольку оба упомянутых лица имеют свои сайты мне кажется целесообразным предложить упомянутым лицам не появлятся в данной ветке, а испольдля подобного общения свои сайты.

Ответ на »сообщение 86« (info21)
___________________________

Я устал "отмазываться" от обвинений РБ.

Отмазываться и не надо. Есть элементарные факты, которые просил прояснить г-н 1. Что я и сделал. Вы можете их подвердить или опровергнуть. Несколько странно, что Вы не сделали это сразу в том же своем сообщении.

1. Перенос BlackBox под Linux производится по заказу компании Oberon microsystems под конкретные исследовательские работы, которые ведутся группой под рук-вом г-на info21 в Институте ядерной физики РАН совместно со швейцарским CERN. Точнее говоря, под руководством  Ткачева Федора Васильевича, ведущего научного сотрудника Отдела теоретической физики Института ядерных исследований РАН. Разумеется, работы оплачиваются. Да или нет?

2. Мое имя было исключено из числа консультантов "Информатики-21" на официальном сайте этого проекта без какого бы то ни было уведомления. Да или нет? Объясните причины: если не мне, так хотя бы Оберон-общественности, раз публично этот вопрос обсуждаете.


Никаких стоящих предложений о "кооперации" со стороны РБ не было, никакой заслуживающей внимания критики он не высказывал (в качестве свидетеля сошлюсь на Елену Филиппову, втроем с которой мы имели неформальное совещание по итогам визита Вирта-Гуткнехта).

Потрясающе. Конечно, и создание бюллетеня "Школа Оберона", и создание клуба Оберон-общественности с проведением встреч в онлайне, которые помимо проекта Oberon2005 обсуждались на этой встрече, --- не заслуживало абсолютно никакого внимания. Как я Вас понимаю. Что касается критики, то кто Вам сейчас мешает кратко поведать общественности о достижениях за минмувший год (или 5 лет) и ближайших планах проекта "Информатика-21" (хоть здесь, хоть на своем форуме в Королевстве)? Неужели г-н Богатырев с его черным пиаром?


И в качестве последнего замечания предлагаю вопрос: CUI BONO? И тут возникает гипотЕза:
А не на содержании ли московского офиса M$ состоит РБ?Вот тогда все становится на свои места ;-)

Конечно, г-н Богатырев тут лоббирует интересы Microsoft. Кто позвал Microsoft помочь в организации визита Вирта? Богатырев. Вот тут мы его и раскусили. Теперь его цель всем должна быть ясна -- самым наглым образом дискредитировать сначала info21 как плохого организатора-диктатора, не способного провести за 5 лет хотя бы одну (виртуальную) встречу консультантов своего проекта. Цель г-на Богатырев -- полностью дискредитировать КП в глазах Оберон-общественности, а затем дискредитировать и сам Оберон, поскольку именно Оберон является главной угрозой благополучия Microsoft. Даже страшно подумать, какие потери понесет Microsoft, если ежегодно число российских университетов, использующих Оберон, начнет удваиваться. Сейчас 4, в следующем году -- 8 и т.д. Я-то голову ломал, где раздобыть финансирование. Оказывается, все очень просто -- Microsoft! Т.е. Оберон можно будет сначала закамуфлировать под Java, втереться в доверие, а потом как бубухнуть по ентой Java, и ей крышка.

Разумеется, если бы со стороны info21 было бы поменьше откровенного и неприкрытого лоббирования интересов компании Oberon microsystems, то вообще бы не было никакого развития Оберона в России. У нас, господа, есть одни благодетели -- Oberon microsystems. Есть ее представитель в России – г-н info21, благодаря которому мы имеем неописуемое счастье и невыразимый восторг с придыханием держать в руках BlackBox бесплатно, да не просто бесплатно, а с исходными текстами! Помните об этом, помните и поклоняйтесь. Что мы без этого всего делали бы? Просто страшно подумать...

Ответ на »сообщение 86« (info21)
___________________________
А не на содержании ли московского офиса M$ состоит РБ?Вот тогда все становится на свои места 

Прям в точку, разоблачили :)

Ответ на »сообщение 49« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 47« (Jack Of Shadows)
___________________________

Что значит в фаворе... Может дело не в фаворе ? Может в консерватории че подправить надо ? :))

Это значит, что он не пользуется достаточным вниманием/интересом у тех, кто участвует в OpenSource-движении.

Зато пользуется достаточным вниманием у тех, кто участвует в коммерческих и прочих проектах.
Это может говорить, например, о том, что пользователи ББ рассматривают его как серьезное конкурентное преимущество, и не спешать с ним расставаться, раскрывая исходники.

У меня самого два таких примера по обоим моим большим проектам: по символической алгебре канадские коллеги настаивали, чтобы я не рекламировал систему; буквально вчера аналогичное предложение услышал от коллег-экспериментаторов.

И вообще, почему нужно смотреть на SF? У ББ-стов есть своя песочница -- www.zinnamturm.de. Там есть примеры кооперативной работы.

Кроме того, возможность добавлять функциональность небольшими кусками общего назначения в виде независимых модулей меняет характер разработки. На том же www.zinnamturm.de есть примеры, как люди используют подсистемы и модули, разработанные другими.

Ответ на »сообщение 30« (1)
___________________________

Ответ на »сообщение 24« (Сергей Перовский)
___________________________
Резюмируя:

1) примеров Оберон-ОС или их частей могущих сохранять свое состояние не приведено, то есть их нет.

Для ББ есть подсистемка Desktop (идет как часть комплектов, распространяемых с Информатики-21), которая умеет запоминать открытые окна и, соответственно, автоматически открывать их при след. старте ББ. Правда, если вьюшка в одном из окон не умеет себя восстанавливать, то она откроется серым квадратом. Но это можно доработать, ЕЯПП (=если я правильно помню), даже не обращаясь к исходникам ББ, сугубо на пользовательском уровне.

Это, конечно, не совсем то восстановление состояния, к котором идет речь -- но надо и с понятиями определиться: ведь тут речь идет об интерактивной системе с динамической (причем автоматической) подгрузкой модулей. Понятие "сохранения состояния" имеет немного другой смысл/цель/...

Ответ на »сообщение 7« (1)
___________________________

Ответ на »сообщение 6« (AVC)
___________________________
Господа, похоже сначала надо определить что есть "технология".

Коллеги, похоже, что сей философский диспут, как это ведется с античности, возник из-за терминологического недоразумения. Слово "технология" было где-то неформально употреблено в неспецифическом смысле, как ярлычок для совокупности приемов, принципов, техник, применявшихся в школе Вирта. Слишком буквальная интерпретация и порождает споры. Разумеется, полезное уточнение понятий может из этого произойти... Дальнейших успехов! :-)