Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  18:19[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 5446—5437 | 5436—5427 | 5426—5417 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 83


№ 5436   10-10-2007 04:32 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5427« (Beginner)
___________________________

Это не система:
x+y=1
z+h=2


А почему? Не ТЕ связи? Или нет ТЕХ связей? :)


№ 5435   10-10-2007 04:27 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5433« (AVC)
___________________________

А вот Jack Of Shadows полагает, что начинать следует как раз от людей (»сообщение 5418«).

Собственно, так полагает не только он :)  Посмотрите, что написано в моем »сообщение 5417«. Мышление имеет некоторое отношение к людям :) Разница в том, что мышление надо смотреть ПО ОТНОШЕНИЮ к чему-то конкретному. А к чему? Мое мнение -- к системам. Самым разным.


№ 5434   10-10-2007 04:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5429« (Beginner)
___________________________

Вот это позитив.

сложность определяется
      · количеством элементов и связей системы;
      · числом состояний системы;
А всё остальное - сложность от трудозатрат - ерундистика для экономистов.


Приведу контрпример. Пусть у нас есть 10 млн. элементов (битов -- неважно, что мы сопоставляем в такой модели с элементами-битами). Каждый элемент может быть в одном из двух состояний (0 или 1), но мы дадим ему аж 2^32-1 состояний (4 с гаком миллиарда). Каждый элемент таким образом представляется 32-разрядным словом (4 байта). И таких слов 10 млн. Т.е. имеем 4*10 млн = 40 Мбайт (совсем ерунда по сравнению с нынешним пожиранием ресурсов). Связи между элементами устанавливаются каждый с каждым (мы их "имеем в виду") -- их очень много (можете сами посчитать, сколько). Но вот ведь какая закавыка получается -- наша система имеет примитивно-регулярную "структуру" (по замыслу архитектора):  ее работа суть выставление на каждом такте работы системы битика в следующем разряде (циклично), причем для каждого элемента. Это сложная система?


№ 5433   10-10-2007 04:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5429« (Beginner)
___________________________

Ответ на »сообщение 5421« (AVC)
___________________________

Вот это позитив.

сложность определяется
      · количеством элементов и связей системы;
      · числом состояний системы;
А всё остальное - сложность от трудозатрат - ерундистика для экономистов.


А вот Jack Of Shadows полагает, что начинать следует как раз от людей (»сообщение 5418«).
Опять же, это я привожу в качестве информации к размышлению.
 AVC


№ 5432   10-10-2007 03:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5426« (Beginner)
___________________________

Если элементы связаны - система.

Элементы -- это сущности. Связь сущностей -- это отношения. (Обычная теория множеств.) Если сущности связаны это может быть структурой (но не системой). А что структуру делает системой?


№ 5431   10-10-2007 03:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5426« (Beginner)
___________________________

Ответ на »сообщение 5425« (Руслан Богатырев)
___________________________
Если элементы связаны - система.


В принципе, да. Важно наличие связей.
По этой же причине элементарный (неделимый) объект системой считаться не должен, наверное.
Все же, кроме наличия между ними связей, еще части должны составлять некое целое, которое обычно противопоставляется среде.

Информация к размышлению (из Википедии):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Система
 AVC


№ 5430   10-10-2007 03:40 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Вы смотрите, чем авторы занимаются:
АИТ предлагает:

  1. Готовые программно-аппаратные решения для автоматизации деятельности министерств и ведомств на базе современных информационных технологий.

С бюрократами дружить - лучше голым задом в крапиву сесть.


№ 5429   10-10-2007 03:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5421« (AVC)
___________________________

Вот статья на тему "Оценка сложности системы":
http://www.ait.org.ua/p/pub_podhod.html

Вот это позитив.

сложность определяется
      · количеством элементов и связей системы;
      · числом состояний системы;

А всё остальное - сложность от трудозатрат - ерундистика для экономистов.


№ 5428   10-10-2007 03:27 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5423« (Илья Ермаков)
___________________________

Так это правило совместимости массивов. Массивы совместимы тогда и только тогда, когда явно отнесены к одному типу (отдельно объявленному, т.е. переменные будут иметь один тег типа), либо когда параметр объявлен как открытый массив.

Согласен, исторически причина понятна: в Обероне совместимость по имени, а не структурная (за исключением процедурных переменных).

И это логично - случайное совпадение размерностей массивов ещё ничего не говорит об их совместимости. Завтра, может быть, в Bar размер 4 будет изменён на 5 :-)

Ну, пусть завтра компилятор меня и обругает. :)
Вряд ли это представляет проблему.
Проведем такой эксперимент: добавим константу.

CONST asize = 4;
...
PROCEDURE Bar(VAR a: ARRAY asize OF REAL);
BEGIN ... END Bar;
...
  VAR a: ARRAY asize OF REAL;
BEGIN
  Bar(a);

Ой, опять не компилится! :)

Если серьезно, то не вижу причин, почему для массивов не ослабить совместимость до структурной, как и для процедур.
(А вот для записей, конечно, оставить именную совместимость.)
Возможно, это уже к Norebo, а не к Оберону?
 AVC


№ 5427   10-10-2007 03:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5425« (Руслан Богатырев)
___________________________
Это система:
x+y=1
2x-y=6

Это не система:
x+y=1
z+h=2


<<<... | 5446—5437 | 5436—5427 | 5426—5417 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 83


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования