Ответ на »сообщение 307« (валерий)
___________________________

Надо разделить использование языков в Web и не WEB приложениях.
Вопрос? Наблюдается общая тенденция преобразования не Web приложений в WEB?

С точки зрения промышленного производства ПО разработка интерфейса на основе Web-технологий много дешевле, чем на традиционных средствах, типичных для "толстого клиента". Оно проще отчуждается от разработчиков, практически не зависит от чихов рынка (помер очередной производитель супер-пупер UI-инструментария), позволяет автоматически генерировать значительную часть UI, более адаптирован к внесению изменений по требованию заказчика.

Для индустрии, от которой требуется все больше заказных проектов, заточенных на сиюминутные нужды мировой экономики, здесь вопрос уже практически решен.

Ответ на »сообщение 304« (Сергей Осколков)
___________________________


Мы ведь не сидим на необитаемом острове. Распространенность PHP имхо трудно не заметить. Какие-то выводы можно сделать отсюда:
http://www.php.net/usage.php

В России очень много торговых палаток. Для внутренней отделки используется ламинированный оргалит. Вывод: роль и распространенность ламинированного оргалита в розничной торговле России переоценить невозможно.

Но если шутки отбросить в сторону, то говоря о PHP, не надо забывать о том, кто конкретно толкает это в индустрию ПО (и заодно, сколько вкладывает в это своих ресурсов). Одним из главных стратегических партнеров Zend является IBM. PHP для IBM - еще один инструмент расшатывания сложившихся рыночных устоев в сфере инструментария.

Ответ на »сообщение 306« (Jack Of Shadows)
___________________________

Я думаю одни эти цифры уже ставят жирную точку в теме монополизации рынка dotnet-ом :))

Предлагаю Вам давно поставить здесь жирную точку и использовать свое время с большей пользой. Вы спорите, похоже, со своим эхо. Что касается меня, то повторю, я к этому утверждению никакого отношения не имею.

Ответ на »сообщение 305« (Jack Of Shadows)
___________________________

Кстати Влад, вы ведь мне лапшу про Гартнер повесили :)))
Я вышел на их сайт, список их работ открыт.
Так вот ни одной работы по исследованию распространения языков в корпоративной среде я не нашел.
Может плохо искал, тогда приведите ссылку.

Излагаю очень сложный алгоритм поиска.

1. Заходите на сайт http://www.gartner.com
2. Видите в правом верхнем углу поле ввода "SERACH RESEARCH"
3. Набираете в нем два заветных слова: "programming language"
4. Нажимаете кнопку с синей стрелочкой, указывающей вправо (не перепутайте)
5. Открывается окошко, где указано 367 документов.

Обратите внимание на подлую кнопку "BUY", а также на то, что у тех отчетов, где ее нет, звучит не менее подлая надпись: This document is not available as part of your current Gartner subscription. For pricing and availability of the full document, please contact your Gartner account representative.

Некоторые названия отчетов навскидку:

1. Worldwide IT Benchmark Report 2006: Volume 5: Software Engineering Performance Results: Multi-Year Trends: Language Usage
[Provides an overview of the trends across the most commonly used programming language.]

2. Leading Programming Languages for IT Portfolio Planning
[IT managers should assess the strategic viability of programming languages from two perspectives: the current developer base and future demand. Gartner examines the prospects of five popular languages.]

3. Forecast: Application Development and Project and Portfolio Management Software, Worldwide, 2005-2010
[Preliminary research indicates that worldwide application development and project and portfolio management software license revenue will grow from $4.1 billion in 2004 to more than $6 billion in 2010. The adoption of open-source AD tools will dampen total market growth, especially for Java tools.]

4. Forecast: Application Development Software, EMEA, 2004-2009
[Application development software license revenue in Europe, the Middle East and Africa will grow to more than $1.7 billion in 2009. The adoption of open-source application development tools will dampen total market growth, especially for Java tools.]

5. Market Share: Application Development Software, Worldwide, 2004
[The total application development software market grew 5.2 percent to more than $3.7 billion in 2004. IBM remained the market share leader at nearly 35 percent, despite low single-digit growth from 2003 through 2004.]

Чтобы еще точнее спозиционироваться в списке, нажмите тематическую ссылку "Programming Language Software", расположенную подле некоторых отчетов.  Вы попадете на заветную страничку тематического каталога Gartner.

Смотрите и наслаждайтесь.

Так к слову.
Я работаю в крупном российском холдинге, сотрудников около 1000. Филиалы в неск городах РФ.
Для внутренних нужд создана информационная система - БД + несколько сложных АРМов. Сейчас она работает в промышленном масштабе, реализована на ВЕБ (мускл+пхп). Над системой работают множество профессиональных програмистов, администраторов.
Сейчас решено переводить постепенно все на ОРАКЛ + Делфи + временно часть армов будет на вебе + оракл.
ПРИЧИНА? Категорически не удовлетворяющая скорость работы (время отклика) веб АРМов.
Не надо говорить о кривых руках. В холдинге работает огромное число профессионалов в ИТ. Все делается максимально качественно, стоят мего сервера. НО НЕ КАТИТ ВЕБ ТУТ.(интерпретируемых языки не конкуренты х86 коду, так же как и майскл ораклу)
Я пишу арм на д + оракл (один самый критичный по скорости уже написан), сейчас тестируется и внедряется.
поживем увидем что будет. Сам жду не дождусь когда работа начнется в пром масштабе.

Надо разделить использование языков в Web и не WEB приложениях.
Вопрос?
Наблюдается общая тенденция преобразования не Web приложений в WEB?
Например 3-звенные приложения в WEB.
Создание сразу WEB-приложений в больших организациях?

А вот еще косвенные данные:
На этот раз от Netcraft, март 2006, свежак :))
http://news.netcraft.com/archives/2006/03/06/march_2006_web_server_survey.html

Апач - 68%
IIS - 21%
Я думаю одни эти цифры уже ставят жирную точку в теме монополизации рынка dotnet-ом :))
Они же подтверждают высказанное мною ранее утверждение о сотнях тысячах не dotnet и не java программистов.

На апаче около 52 МИЛИИОНОВ сайтов !!!

Кстати Влад, вы ведь мне лапшу про Гартнер повесили :)))
Я вышел на их сайт, список их работ открыт.
Так вот ни одной работы по исследованию распространения языков в корпоративной среде я не нашел.
Может плохо искал, тогда приведите ссылку.
А то мы тут о своих источниках говорим, а вы ведь свой так и не привели.

Андрей Лобзанов:
Кроме того, у этих языков разная область применения
Конечно, у Дельфи и PHP разные, хотя пересекающиеся области применения. Речь шла о том, что большАя часть коммерческого (и не только) программирования происходит на не-MS платформах, языках и средствах разработки. Web-программирование - это огромный рынок и это большая часть программирования. Одно из самых популярных средств разработки в Web - это PHP. Вот и весь тезис в отношении этого языка. Кстати, встречал мнения, что php хорош для небольших сайтов, но не очень хорош для крупных. Вот здесь прочитал, что на php - сайты Люфтханса, Yahoo, Боинг, Дойче телеком, Дисней онлайн, Сименс, ... http://www.zend.com/company/news/events/events_archive/2005/10/zend_php_conference_and_expo_2005

Влад:
О каких сотнях тысяч компаний Вы говорите? Уточните, где посмотреть эту статистику? Или это опять Ваши предположения? Тогда так прямо и пишите: "Предполагаю, что..., но подкрепить выводы ничем не могу, поверьте моей интуиции".
Мы ведь не сидим на необитаемом острове. Распространенность PHP имхо трудно не заметить. Какие-то выводы можно сделать отсюда:
http://www.php.net/usage.php

Ответ на »сообщение 302« (Влад)
___________________________
Спасибо за предложение но тратить свое время бесплатно на не интересующий меня вопрос предлагаю вам.