Ответ на »сообщение 280« (Влад)
___________________________
Сначала что-то ляпнуть. Когда просят уточнить, откуда такие выводы - дается ссылка на то, что имеет очень отдаленное отношение к делу,
Влад, Вы передергиваете. Jack написал: По моему наоборот, рынок языков программирования диверсифицируется. Php, Python, Perl, Ruby, Java - все это популярные языки программирования не имеющие никакого отношения к dotnet. Популярность и известноть каждого из приведенных мною языков намного выше дельфи.
Популярность можно оценивать по-разному. Например так: http://www.tiobe.com/tpci.htm
Это Вы потом переформулировали вопрос Не могли бы Вы привести данные (и источники информации), по которым можно было бы сопоставить долю использования всех упомянутых Вами языков (за вычетом Java) в сфере промышленной разработки программных систем (заказных и тиражируемых)? Т.е Вы попросили Jack'a подтвердить то, чего он не утверждал.

Ответ на »сообщение 280« (Влад)
___________________________
Не нужно обижаться, когда Вас спрашивают, откуда Вы взяли те или иные выводы,
Уважаемый, вам уже сказали уткуда взяты выводы. Если Вас не устраивает источник, приведите свой.
Зачем попусту трепаться ?

Ответ на »сообщение 279« (Jack Of Shadows)
___________________________

Это не единственный конечно показатель.
Но опять таки меня это не интересует.

И что же Вас конкретно здесь интересует?

Поэтому бегать и собирать всю информацию нет никакого желания.
Вас по видимому интересует.
Вперед! Есть деньги - финансируйте исследование на эту тему, нет денег - поищите сами :)))

Подумать только, какая забота о том, чем заняться.

Сначала что-то ляпнуть. Когда просят уточнить, откуда такие выводы - дается ссылка на то, что имеет очень отдаленное отношение к делу, да к тому же самим автором даже не было проверено (никаких данных, кроме кивка в сторону источника не было).

Не нужно обижаться, когда Вас спрашивают, откуда Вы взяли те или иные выводы, а в ответ кроме кивков на косвенные источники и предложений самому заняться исследованиями ответить-то по сути нечего. Лучше просто следить за своими словами.

Ответ на »сообщение 278« (Влад)
___________________________
Поскольку никто не делал формальных исследований этого вопроса, то всем нам приходится ориентироваться на косвенные показатели.
Да, dice не даст картину по всем штатам, Но он является весьма показательной выборкой, во всяком случае намного большей выборкой чем допускает статистика при экстраполировании.
Т.е. с точки зрения статистики такие большие выборки как dice или monster заслуживают доверия, и позволяют при экстраполяции создавать картину, в общих чертах соответствующюю действительности.
Это не единственный конечно показатель.
Но опять таки меня это не интересует. Поэтому бегать и собирать всю информацию нет никакого желания.
Вас по видимому интересует.
Вперед! Есть деньги - финансируйте исследование на эту тему, нет денег - поищите сами :)))
Найдете что нибудь интересное, расскажете нам, а до тех пор мы уж как нибудь по dice.com будем ориентироваться.

Ответ на »сообщение 277« (Jack Of Shadows)
___________________________

Я конечно допускаю что дельфи может использоваться парой сотен миллионов китайцев.
Но вероятность такого события скажем меньше чем вероятность падения луны на землю. :)))

А причем тут Delphi?

А поскольку рынок штатов является самым большим рынком ПО в мире, то игнорировать его было бы глупо.

Рынок США является определяющим. По крайней мере, на сегодняшний день. Не понял, с чего Вы взяли, что его надо игнорировать.

С другой стороны я уже сказал что это лишь косвенная оценка. Т.е. весь масштаб не покажет, но минимальные значения все же выдаст. Т.е. по крайней мере вы будете знать что меньше этих цифр не будет, вот больше будет.

И какие же, интересно, минимальные значения это даст? Поделитесь Вашей логикой рассуждений. Нас интересует доля (в %) распределения языков в индустрии ПО и абсолютные показатели.

Все, что мы можем узнать по Dice - что таких-то позиций требуется не менее такого-то числа и что в некоторых американских компаниях, которые разместили некоторые свои объявления о вакансиях, требуется такая-та доля разработчиков, знакомых с конкретным языком.

Все же лучше чем ничего. У вас есть какие то другие критерии оценки ? Может поделитесь ?

Не лучше. К сожалению, предложить нечего. Самому интересно. Предпочитаю конкретику в цифрах, источники и физический смысл которых понятны, нежели гадание на кофейной гуще и рассуждения исходя из общих соображений.

Ответ на »сообщение 276« (Влад)
___________________________
Я конечно допускаю что дельфи может использоваться парой сотен миллионов китайцев.
Но вероятность такого события скажем меньше чем вероятность падения луны на землю. :)))

А поскольку рынок штатов является самым большим рынком ПО в мире, то игнорировать его было бы глупо.

С другой стороны я уже сказал что это лишь косвенная оценка. Т.е. весь масштаб не покажет, но минимальные значения все же выдаст. Т.е. по крайней мере вы будете знать что меньше этих цифр не будет, вот больше будет.

Все же лучше чем ничего. У вас есть какие то другие критерии оценки ?
Может поделитесь ?

Ответ на »сообщение 274« (Jack Of Shadows)
___________________________


Ну косвенные данные по использованию языков в коммерческой среде все таки найти можно -
Сервера поиска работы типа monster.com или dice.com

Очень уж косвенные данные.

Возьмем Dice, который сам себя называет #1 job site for technology careers - это около 86 тыс. позиций (вакансий) среди технологических компаний мира.

Сколько из них программистов? Сделаем запрос на developer и programmer. Получаем 20600 и 5400 соответственно. Посмотрим, как влияет на эти цифры страна работодателя, зафиксировав, например United States: 20300 и 5300. Значит, это косвенно отражает только ситуацию на рынке труда в США.

Теперь подумаем, что вообще эти цифры могут отражать. Востребованность skills в открытых вакансиях. Т.е. то, в чем сейчас испытывают потребность американские компании. Понятно, что размещение объявлений о вакансиях на данном сайте - лишь один из инструментов поиска раб.силы, а, значит, не может служить приличной оценкой даже для дефицита кадров в американских компаниях по конкретным позициям.

Как это может служить показателем реального использования тех или иных языков в мировой индустрии ПО? Ровно в том контексте, который здесь обозначен.

Ответ на »сообщение 273« (DenisTST)
___________________________

Можно оценить количество так - заходим на https://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php
и делаем фильтр по языку разработки. Вот результаты:

Оценить-то так можно, но эта оценка практически ничего не дает.

Что такое SourceForge? Центр регистрации (именно регистрации) софтверных проектов класса open source. В тех цифрах, что Вы привели, сделайте поправку на зрелость проекта - надо вычесть все, в которых Development Status ниже 4 (т.е. Planning, Pre-Alpha и Alpha). Эти проекты - фактически просто регистрация намерений.

В итоге Вы получите оценку популярности языков среди более-менее реализованных open source проектов в самом известном открытом репозитарии.

Такая оценка интересна, но как она соотносится с тем, что собственно и интересует - долей скриптовых языков в индустрии ПО? Почти никак.

Ответ на »сообщение 273« (DenisTST)
___________________________
Ну косвенные данные по использованию языков в коммерческой среде все таки найти можно -
Сервера поиска работы типа monster.com или dice.com
Дайте там поиск по языкам.

Ответ на »сообщение 269« (Влад)

Не могли бы Вы привести данные (и источники информации), по которым можно было бы сопоставить долю использования всех упомянутых Вами языков (за вычетом Java) в сфере промышленной разработки программных систем (заказных и тиражируемых)?
Сколь велика по-Вашему доля скриптовых языков (Php, Python, Perl, Ruby) в современной индустрии ПО?

Можно оценить количество так - заходим на https://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php
и делаем фильтр по языку разработки. Вот результаты:
Ruby          446
Python        4743 проектов
PHP            12801
Delphi/Kylix  1964

Вообще всех проектов на sourceforge.net ~72000.
А источников по заказным системам ИМХО нет т.к. нет ресурса аналогичного sourceforge.net где зарегистрированнны все коммерческие програамы и их языки...