Ответ на »сообщение 241« (Сергей Осколков)
___________________________
Имел в виду, что Дельфи еще не умерла, а Вы ее уже хороните.
Ну давайте посмотрим. Судя по вашему утверждению, ничего страшного не происходит а я просто паникер.

Дельфи уже похоронило огромное количество народа.
Те кто перешел с дельфи на dotnet или на java.
Те кто делал на дельфи бизнес долгие годы а теперь решил что пора уходить на более пышные пастбища.
Огромное количество компаний делавших бибиотеки и компоненты на дельфи теперь делают их на сишарп.
Сама борланд избавляется от дельфи.
Речь идет не об одиночках. Речь идет о массовом явлении.
Я тороплюсь хоронить Дельфи ? :))
Да я плетусь в хвосте этой процессии.
Я не удивлюсь если через 4 года из всех присутствующих на этом форуме я буду ЕДИНСТВЕННЫМ кто еще будет использовать дельфи.

Я не понимаю, вы не можете смотреть правде в глаза если эта правда для вас неприятна ?
Ведь не можете же вы отрицать очевидного. Не можете же вы отрицать что тысячи и тысячи дельфистов уходят из дельфи.

Вы считаете что говорить об этом - это хоронить дельфи ?

Ответ на »сообщение 240« (Jack Of Shadows)
___________________________
Что касается судьбы BDS - как Вы торопитесь забить гвоздь в крышку гроба.
Jack of Shadows
Ну вот, с больной головы на здоровую.
Ну да, неправильно я употребил выражение. Имел в виду, что Дельфи еще не умерла, а Вы ее уже хороните. Уточнять не буду, свои соображения уже написал здесь раньше.

Ответ на »сообщение 235« (Сергей Осколков)
___________________________
Jack, а Вы уверены, что Алексей "начинал с Дельфи и ничего, кроме Дельфи не видел"?
Дык "паскалевский стиль" :))

Что касается судьбы BDS - как Вы торопитесь забить гвоздь в крышку гроба.
Ну вот, с больной головы на здоровую. Я забил гвоздь в гроб дельфи ? Я продаю дельфи ? Я сделал dotnet и java ?
Можно конечно ничего этого не замечать, и ждать официального "шах, мат".

Давайте я вам лучше анекдот расскажу. Падает мужик с 10 этажа и говорит себе "Пока все идет нормально" :))

Ответ на »сообщение 238« (Cepгей Poщин)
___________________________

Ответ на »сообщение 237« (Алексей Румянцев)
___________________________
Пока что это говорит о том, что переход не будет сильно болезненным По-моему, пока, что это ни о чем не говорит. Маловероятно, что в VS, Printer будет называться Drucker, или Imprimante. Дьявол кроется в деталях. Когда дойдет дело до программировани чего-нибудь нетревиального, тогда можно будет делать выводы. Давайте лучше напишим Абрамовичу, пусть купит нам Дэльфи :-)
Переход будет болезненным. Потому что реальные проекты - это не форма с десятоком компонентов на ней. Тем более, по сравнению с Делфи и тем более с компонентами третьих фирм, у дот нета очень скудная палитра.
И к тому же многие вещи, которые очень хорошо сделаны в Делфи, там просто отсутствуют. По крайней мере не очевидны. Скажем, нет такой вещи, как ActionList, который очень удобен. Или скажем, попробуйте написать что нибудь перехватывющее хинты у апликейшена, чтобы выводить их куда нибудь еще. Т.е. придется либо переделывать все интерфейсы полностью, либо писать свои компоненты или классы, которые будут заменять делфиные.

Ответ на »сообщение 237« (Алексей Румянцев)
___________________________
Пока что это говорит о том, что переход не будет сильно болезненным По-моему, пока, что это ни о чем не говорит. Маловероятно, что в VS, Printer будет называться Drucker, или Imprimante. Дьявол кроется в деталях. Когда дойдет дело до программировани чего-нибудь нетревиального, тогда можно будет делать выводы. Давайте лучше напишим Абрамовичу, пусть купит нам Дэльфи :-)

Ответ на »сообщение 234« (Jack Of Shadows)
___________________________

Тут мне надо пояснить что под дельфистами я имею в виду тех программистов кто начинал с дельфи и ничего кроме дельфи не видел. Как бы не совсем так: как и многие, наверно, начал было на барсике, но меня вовремя поправили :). Знаком с C++ (ну хотябы в той степени чтобы перевести найденные в книгах или инете тексты на паскаль), видел vs7, знаю процедурный php4 и знаю что в php5 появились классы. Пишу специально в обтикаемой форме чтобы ничего не утверждать, а только сказать что видел другие языки.

Я немного другое имел ввиду: Но я понял конечно что вы хотели сказать. Вы имели в виду что тот сплав визуальных (дизайнер форм, палитра компонент) и языковых (компоненты это классы, а методы автоматически навешиваются на события типа OnCLick etc) средств - он в точь в точь как в дельфи. Да, примерно это. Поверхносный взгляд. На самом деле классы, методы и вообще ООП не происходят из паскаля. Поэтому говорить "в паскалевсом стиле" неправильно. На начальном этапе, по большому счёту, без разницы от куда у данной структуры ноги растут. В начале, по моему мнению, важно то, что я загрузил vs и минут за 20 смог полистать хелп, набросать контролов на форму, просмотреть их property и т.п. и скомпилировать 28килобайтный рабочий проект (рабочий в смысле, что кнопки нажимаются и пара действий выполняется) :). Так какая мне пока разница в чем отличия структур классов этих продуктов, если я все действия по бросанию контролов на форму делал как в delphi и код писал почти как в паскале? Пока что это говорит о том, что переход не будет сильно болезненным.

Ответ на »сообщение 235« (Сергей Осколков)
___________________________
>>>И мне именно понравилась сама библиотека классов .NET

P.S. Сама среда (VS 2005) тоже показалась хороша, но это не очень удивительно после 10 лет существования и развития аналогичных IDE.

Ответ на »сообщение 234« (Jack Of Shadows)
___________________________
Jack, а Вы уверены, что Алексей "начинал с Дельфи и ничего, кроме Дельфи не видел"? Если это было и про меня, то да, по-настоящему в других IDE я не работал, но поверхностно-ознакомительное представление о C и Java имею и запускал C++Builder, JBuilder, Eclipse (в нем - среду для Java). Но вот в Visual С# как-то сразу показалось довольно комфортно. Собственно, для чего его изучать - чтобы программировать под .NET. И мне именно понравилась сама библиотека классов .NET. Да, я знаю, что такая есть в Java, но здесь-то это не привязано к конкретному языку, это фактически API Windows в объектном стиле. Да, .NET уже существует давно, но для того типа задач, с которыми сталкиваюсь я, он не особо был нужен и не так уж нужен в данный момент. Desktop приложения до сих пор под .NET, насколько могу судить, не так уж много кто пишет. Так что это скорее задел на ближайшее будущее. Правда, под .NET 2.0, вроде бы заметно быстрее программы работают, чем под .NET 1.1 и появились новые удобные штуки (читаю help и многое из того, что меня интересует, отмечено "Новое в .NET 2.0").
Что касается судьбы BDS - как Вы торопитесь забить гвоздь в крышку гроба. Не торопитесь, Jack, пройдет полгода, год и это станет яснее. Не обязательно мыслить в терминах победитель-проигравший. На данный момент существует много языков, имеющих свои ниши. А MS, я думаю, был богаче Борланда и в 95 году тоже. И на VB писало, возможно, больше народа, чем на Дельфи. И где этот VB? MS его больше не поддерживает.

Ответ на »сообщение 232« (Алексей Румянцев)
___________________________
Да я не про сишарп. :))
Просто эту реакцию (удивленное - ну точно как в дельфи) я наблюдаю у всех дельфистов, которые пробуют сишарп.
Тут мне надо пояснить что под дельфистами я имею в виду тех программистов кто начинал с дельфи и ничего кроме дельфи не видел.
Отсюда и реакция "узнавания" :))
На самом деле классы, методы и вообще ООП не происходят из паскаля. Поэтому говорить "в паскалевсом стиле" неправильно.
Но я понял конечно что вы хотели сказать. Вы имели в виду что тот сплав визуальных (дизайнер форм, палитра компонент) и языковых (компоненты это классы, а методы автоматически навешиваются на события типа OnCLick etc) средств - он в точь в точь как в дельфи.

В этом и заключается самое главное причина поражения дельфи. Дельфи уже не уникален. Другие инструменты (сишарп) они точно такие же. Переход практически не ощущается. Сопротивления при переходе нет никакого.

Потому и борланд продает дельфи и jbuilder. Оба продукта уже не уникальны. Оба продукта вступили в неравную борьбу с гораздо более сильным (в денежном отношении) соперником. Соперником который просто скопировал все хорошие черты дельфи, нивелировав тем самым технологическое преимущество которое было у дельфи.

И тот факт что дельфисты как вы, пробуя сишарп, чувствуют себя "как дома", говорит о том что они все сделали правильно. Они нашли то главное что надо было копировать.
Дальнейшая борьба уже дело рессурсов, и борланд понимает что просто не вытянет.
Потому и уходит.

Мне очень жаль что борланд не нашла в себе сил после потери одной оригинальной идеи, поставить на другую и опять получить технологическое преимущество.
Я имею в виду конечно функциональные языки или в идеале лисп.
Они могли бы сделать что то вроде VisualLisp со средой точно как дельфи. Т.е. дизайнер форм, палитра визуальных компонент, хорошие компоненты для работы с ADO etc.

MS не смогла бы быстро среагировать и сменить курс. Слишком большая масса у них щас движется. Такую не остановить, не повернуть. Т.е. у Борланда было бы минимум лет 10 в течении которых никто не смог бы с ними конкурировать.

Эх! Но это уже другая история. История не борланда и не паскаля.

Ответ на »сообщение 229« (Алексей Румянцев)
___________________________
Сергей, а Вы видели C#?
Да, я несколько простых, точнее, простейших, типа hello world программок попробовал, одну с ADO.NET. Наверное недаром архитектор - Хейлсберг. Даже названия некоторых классов в .NET совпадают c дельфийскими. Мне понравилось - VCL на уровне системы.
Я в связи с этой всей историей походил посмотрел блоги и конференцию
news://forums.borland.com:119/borland.public.delphi.non-technical
Обнаружил, что многие из известных Делфистов перешли на C# или сочетают его с Дельфи. Например
http://www.componentscience.net/About/Team/tabid/67/Default.aspx