Давно не заходил на сайт Борланд.
Зашел и увидел "Borland Initiates Process to Divest IDE Product Lines". Т.е. собирается продать или ликвидировать всю линейку своих продуктов, включая Делфи и сосредоточится на Application Lifecycle Management. В общем на совершенно новом направлении. Как я понимаю, причина банальная, денег нет. Только боюсь, это новый Кylix будет. С аналогичным результатом.
Посмотрел на наждаке куда идут акции. Вниз стабильно. С 2002 года упали в 3 раза.
Жалко птичку..

Ответ на »сообщение 189« (Как слышно? Прием!)
___________________________


4) Тут всуе пиратство упоминалось. А вот - "Empire strikes back".
FastMM - open source замена стандартного менеджера памяти
в Delphi, вошеднего в состав BDS 2006.
Это как? Пиратство свободного софта?

Лицензия MPL вроде это позволяет:
http://rusfaq.ru/?Step=info&Action=Question&ID=25984

Липс вокруг вас. Хотите вы этого или нет, но вся эта галерея сотен языков программирования, все это стремление человечества получить все то что дает один единственный язык.
Теория только в теории соответствует практике, а на практике всё по-другому.

© Брюс Шнайер

Давайте говорить на латыне, или хотя бы на эсперанто :) Врачи могут говорить на латыне, автокадники могут писать на лиспе. Тут дело не в крутости того, или другого а в доброй традиции. Человечество стремиться к удобству, т.е. чтобы можно было поменьше напрягаться при решении практических задач. Pascal в этом плане больше похож на человеческий, и задумывался именно для использования на компьютере именно людьми (а не Программистами).

P. S. Полагаю, что назрела необходимость создать новую тему на базарной площади посвященную перспективам программирования вообще и на Delphi в частности.

1) Лисп в плане графики хромает, увы. Упоминавшийся союз ужа и ежа
с AutoCAD в своё время отпугнул меня от Лиспа. А Дельфи, о которой
почему-то говорят как о средстве разработки баз данных, известна
другими программами: Macromedia HomeSite, apps в NASA,
Skype (Win32), The Bat!, VVVV - graphical programming language
от Mesa и другими сервисными, графическими в основном.

2) Говорят, уже есть три претендента на покупку "New Era Delphi etc"
т.е. банды Интерсимоне. Решение будет принято в начале апреля.

3) Нашёл EurekaLog  - add-in позволяющий отлавливать из EXE
все исключения и генерировать детальный лог (с указанием unit, class,
method и номера строки), просматривать и посылать его e-mail.
Для Delphi, С++, BDS 2006.
Вроде неплохо для удалённой постотладки. Никто не пробовал?

4) Тут всуе пиратство упоминалось. А вот - "Empire strikes back".
FastMM - open source замена стандартного менеджера памяти
в Delphi, вошеднего в состав BDS 2006.
Это как? Пиратство свободного софта?

Ответ на »сообщение 184« (Старик Оберон)
___________________________
Как видите основными мотивами создания лиспа являлось доказательство теорем и исскусственный интеллект.
"Жесткая посадка" на конкретное железо началось уже позднее, когда основные постулаты лиспа были сформулированы (т.е язык для обработки символьных списков)
Так что задумка языка таки была отвязана от компьютера, но вот реальное его исполнение конечно же не могло не нести на себе печать железа.
И тем не менее даже делая лисп для конкретного железа Маккарти не поступился принципами.

Из той же книги:

Then mathematical neatness became a goal and led to pruning some features from the core of the language. This was partly motivated by esthetic reasons and partly by the belief that it would be easier to devise techniques for proving programs correct if the semantics were compact and without exceptions.


В дальнейшем были еще попытки исправить реализацию лиспа, убрав из него "машинное влияние".
Так зародился "маленький лисп" - Scheme

Так Пол Грехем создает сейчас "новый лисп" - Arc

В обоих случаях это один и тот же язык - это тот же лисп. Просто новые возможности машин позволяют реализовать идею в более чистом виде.

Кстати Пол Грехем говорит что придумать лисп нельзя, т.е нельзя придумать "более лучший лисп". Можно сделать более лучшую реализацию. Но добавить в идею лиспа просто нечего.
Лисп это как закон природы, или как математическая теорема.
Поэтому часто говорят что Маккарти открыл а не придумал лисп.

Изначальные семь операторов лиспа обладают такой взаимосвязью что любой язык, имеющий эти 7 операторов, независимо от того как вы их назовете, просто становится лиспом.
ВОт эти операторы: quote atom eq car cdr cons cond.
Это как ДНК, универсальный язык, использующийся во всех клетках всего живого на земле.

Ответ на »сообщение 185« (Aleksandr)
___________________________

** Ни длительное время знакомства человека с чем-то, ни его природная принадлежность к конкретной нации ровным счетом ничего не говорят о его способностях и уровне владения той или иной сферой знаний или умений.

* Я как то пропустил этот пассаж. На основе одной опечатки вы определили мою национальность. К сожалению, вы ошиблись. У меня как в песне Высоцкого - если кто в родню и влез, так и тот татарин. По крайней мере 4 поколения титульной национальности в роду.

Вы не поверите - никакой задней мысли не было. Я говорил о принадлежности к нации, а не о национальности. Согласитесь, это несколько разные вещи.

Ответ на »сообщение 183« (Aleksandr)
___________________________

Что же касается рассуждения по поводу рынка труда в США и того, какие программные продукты будут востребованы в будущем там (здесь) то меня действительно удивляет, что люди живущие в России знаю то, что не знают те, кто живет в США и живо интересуется этим вопросом. Потому как это не просто праздное любопытство, а вопрос того, что ты будешь есть завтра.

Так что же тут удивляться? Как верно подметил Сергей Есенин: "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии".

Среди людей, которые живут в России (Белоруссии, Украине и др. странах, как теперь говорят, постсоветского пространства), иногда находятся и такие, кто принимает самое живое участие как в формировании программного инструментария для рынка труда в США, так и в изменении этого самого рынка. Вполне допускаю, что они могут живо интересоваться подобными вопросами. И для них это отнюдь не праздное любопытство.


К сожалению Российский рынок никак не влияет на объемы прибылей софтверных компаний США.

Ну если Вы имеете в виду объемы продаж инструментария Borland в России, то конечно, они мизерны на фоне остальных по всему миру. Но влияние все же есть. Назовем его долгосрочными инвестициями на основе интеллектуального бартера ("нефть в обмен на продовольствие", софт в обмен на лояльность).

Пиратско-платный софт способствует быстрому распространению качественных программ и формированию лояльной аудитории, представители которой в любой момент могут перейти в ранг полноценных клиентов компании. Некоторые компании (не будем показывать пальцем) это хорошо понимают и смотрят сквозь пальцы на нелегальное распространение своей продукции. А иногда даже способствуют соответствующим "утечкам". Есть компании, которые этот фактор учитывают и извлекают из него дивиденды. Есть и такие, которые на этом только теряют.

Не секрет, что Delphi распространен в России, как, пожалуй, ни в одной другой стране мира. Этому способствовали как минимум два момента: (1) Паскаль в СССР и странах бывшего Союза на протяжении многих лет был ведущим языком в преподавании информатики и программирования. (2) Пиратство явилось катализатором взрывного роста интереса отечественной аудитории к Turbo Pascal / Borland Pascal / Delphi.

Если оставить в стороне рассуждения о вреде пиратства, а посмотреть поглубже, то нетрудно заметить, что пиратство является хорошим индикатором качества продуктов. Если люди имеют возможность выбирать (за чисто символическую плату) нужный им продукт, то наверное они в состоянии оценивать его по его реальным потребительским качествам (был бы вообще бесплатный, оценивали бы еще точнее). Люди в Америке такой привилегии большей частью лишены.

В современном мире модель пиратства взята на вооружение в другом, более цивилизованном виде - freeware и open source. Это тот же демпинг, только в завуалированной форме.

Кстати, когда я семь лет назад зашел в представительство Борланда в Москве, то весьма удивился тому, что весь штат его состоял из трех, если не ошибаюсь человек. Из которых на рабочем месте в арендованной фирмой лаборатории в помещении одного из институтов (в Бауманке, если не ошибаюсь) присутствовал только один - автор одной из первых отечественных книг по программированию на Делфи.

Этому вряд ли стоит удивляться. Borland здесь не исключение, а правило. Немного найдется смельчаков, готовых идти на долгосрочные инвестиции в Россию. Для этого нужна не только смелость, но и голова.

Ответ на »сообщение 181« (Старик Оберон)
___________________________


Ни длительное время знакомства человека с чем-то, ни его природная принадлежность к конкретной нации ровным счетом ничего не говорят о его способностях и уровне владения той или иной сферой знаний или умений.


Я как то пропустил этот пассаж. На основе одной опечатки вы определили мою национальность. К сожалению, вы ошиблись. У меня как в песне Высоцкого - если кто в родню и влез, так и тот татарин. По крайней мере 4 поколения титульной национальности в роду.
К "сожалению" я написал потому, что за полвека моей жизни, "кидали" меня только соотечественники, "чиста канкретна" русские. С евреями у меня такого опыта не имеется. Почему то все знакомые и друзья исключительно порядочные, доброжелательные и умные люди. Так что гордиться природной "принадлежностью к конкретной национальности" мне не приходится.

Ответ на »сообщение 180« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ваша убежденная приверженность Лиспу не может не вызывать уважения. Сейчас редко кто обращается к первоистокам, довольствуясь "пирожками с пылу, с жару".

Но в отношении Лиспа хотел бы немного уточнить.

Этот язык создавался для решения вполне конкретного класса задач (обработка списков применительно к задачам искусственного интеллекта), на вполне конкретной машине (IBM 704), и его рождение на свет было инициировано вполне конкретным языком (IPL 2).

Вот что пишет сам автор Лиспа, Джон Маккарти (History of Lisp, 1979): "My desire for an algebraic list processing language for artificial intelligence work on the IBM 704 computer arose in the summer of 1956 during the Dartmouth Summer Research Project on Artificial Intelligence which was the first organized study of AI. During this meeting, Newell, Shaw and Simon described IPL 2, a list processing language for Rand Corporation's JOHNNIAC computer in which they implemented their Logic Theorist program".

Там же о мотивах разработки Лиспа.

There were two motivations for developing a language for the IBM 704. First, IBM was generously establishing a New England Computation Center at M.I.T. which Dartmouth would use. Second, IBM was undertaking to develop a program for proving theorems in plane geometry (based on an idea of Marvin Minsky's), and I was to serve as a consultant to that project. At the time, IBM looked like a good bet to pursue artificial intelligence research vigorously, and further projects were expected. It was not then clear whether IBM's FORTRAN project would lead to a language within which list processing could conveniently be carried out or whether a new language would be required. However, many considerations were independent of how that might turn out.

Apart from consulting on the geometry program, my own research in arti­ficial intelligence was proceeding along the lines that led to the Advice Taker proposal in 1958 (McCarthy 1959). This involved representing information about the world by sentences in a suitable formal language and a reasoning program that would decide what to do by making logical inferences. Repre­senting sentences by list structure seemed appropriate - it still is - and a list processing language also seemed appropriate for programming the operations involved in deduction - and still is.

И, наконец, о том, насколько Лисп (его задумка) был "отвязан" от конкретного компьютера.

The first problem was how to do list structure in the IBM 704. This computer has a 36 bit word, and two 15 bit parts, called the address and decrement, were distinguished by special instructions for moving their contents to and from the 15 bit index registers. The address of the machine was 15 bits, so it was clear that list structure should use 15 bit pointers. Therefore, it was natural to consider the word as divided into 4 parts, the address part, the decrement part, the prefix part and the tag part. The last two were three bits each and separated from each other by the decrement so that they could not be easily combined into a single six bit part.

At this point there was some indecision about what the basic operators should be, because the operation of extracting a part of the word by masking was considered separately from the operation of taking the contents of a word in memory as a function of its address. At the time, it seemed dubious to regard the latter operation as a function, since its value depended on the contents of memory at the time the operation was performed, so it didn't act like a proper mathematical function. However, the advantages of treating it grammatically as a function so that it could be composed were also apparent.
Therefore, the initially proposed set of functions included cwr, standing for "Contents of the Word in Register number" and four functions that extracted the parts of the word and shifted them to a standard position at the right of the word. An additional function of three arguments that would also extract an arbitrary bit sequence was also proposed.

It was soon noticed that extraction of a subexpression involved composing the extraction of the address part with cwr and that continuing along the list involved composing the extraction of the decrement part with cwr. Therefore, the compounds car, standing for "Contents of the Address part of Register number", and its analogs cdr, cpr, and ctr were defined. The motivation for implementing car and cdr separately was strengthened by the vulgar fact that the IBM 704 had instructions (connected with indexing) that made these operations easy to implement. A construct operation for taking a word off the free storage list and stuffing it with given contents was also obviously required. At some point a cons(a,d,p,t) was defined, but it was regarded as a subroutine and not as a function with a value. This work was done at Dartmouth, but not on a computer, since the New England Computation Center was not expected to receive its IBM 704 for another year.

Ответ на »сообщение 181« (Старик Оберон)
___________________________

Ответ на »сообщение 178« (Александр)
___________________________

*** Особенно меня умиляют рассуждения о том, что будет делать американский рынок программирования - крупнейший потребитель и продавец софта, из уст людей, которые живут с России.

** Я знаю немало людей, которые родились в России, свыше 60 лет говорят на русском языке, но при этом его не знают. Совсем.

* Вашего пассажа по поводу русского языка я не понял. Рекомендую изъяснять свои мысли не столь витееватым слогом.

Хорошо. Поясню менее витиеватым, но более пространным.

Ни длительное время знакомства человека с чем-то, ни его природная принадлежность к конкретной нации ровным счетом ничего не говорят о его способностях и уровне владения той или иной сферой знаний или умений.

Ваша цепочка умозаключений: "умиляют рассуждения о том, что будет делать американский рынок программирования... из уст людей, живущих в России" --> "с такими уникальными знаниями впору работать президентом инвестиционной компании, а не болтать на форуме".

Разберем эту фразу. В ней есть три части.

1. Об американском рынке посмели здесь что-то рассуждать.
2. Те, кто посмели рассуждать, - люди, живущие в России.
3. Этим людям не место на форуме, они достойны более высокого признания.

Что выяснили: автор реплики умилен (недоволен - нужное подчеркнуть) рассуждениями об американском рынке программирования. Что его смущает (умиляет)? Не то, о чем рассуждают, а то, кто это делает.

Анализируем дальше. Автор фразы не смог обосновать вторую часть своего тезиса. Так и не удалось понять, с чего он взял, будто люди, которым приписываются слова, живут именно в России. Вопрос старика Оберона повис в воздухе.

Третья часть тезиса может рассматриваться как безусловное признание профессионального уровня "рассуждателей из России" (или как их априорную некомпетентность - нужное опять подчеркнуть).

В самом деле, о чем таком вообще могут говорить люди, живущие в России?

Есть еще один нюанс. Автор реплики - Александр - в действительности написал "из уст людей, которые живут с России". С России жить могут многие. И живут многие. Но даже к рассуждениям таких кровопийцев, сосущих русскую кровушку, я думаю, надо относиться с вниманием и пониманием. Будем анализировать то, что они говорят, а не то, кто они такие. Хотя, согласен, знать побольше о собеседнике бывает полезно.

Вышеприведенная цепочка умозаключений похожа на ту, из старого анекдота, героиня которого восклицает "Мама, он меня сукой обозвал!".
Опечатку "с" вместо "из" вы так же не преминули обыграть, с чем вас и поздравляю.
Отдельно радует сарказм по поводу "кровопийцев".

Что же касается рассуждения по поводу рынка труда в США и того, какие программные продукты будут востребованы в будущем там (здесь) то меня действительно удивляет, что люди живущие в России знаю то, что не знают те, кто живет в США и живо интересуется этим вопросом. Потому как это не просто праздное любопытство, а вопрос того, что ты будешь есть завтра.

К сожалению Российский рынок никак не влияет на объемы прибылей софтверных компаний США. Кстати, когда я семь лет назад зашел в представительство Борланда в Москве, то весьма удивился тому, что весь штат его состоял из трех, если не ошибаюсь человек. Из которых на рабочем месте в арендованной фирмой лаборатории в помещении одного из институтов (в Бауманке, если не ошибаюсь) присутствовал только один - автор одной из первых отечественных книг по программированию на Делфи.