Ответ на »сообщение 148« (Старик Оберон)
___________________________
Надо думать, Лисп и OPS5 Вы предлагаете как альтернативу Delphi?
Лиспу еще долго идти в ту область где дельфи-сишарп сильны. Т.е. Графические клиенты под винду.
Конечно не потому что лисп плохо для этого приспособлен я дельфи видите ли хорошо.
Ни в одном языке программирования нет ничего специализированного для графических оболочек.
Речь идет лишь о разработанности билиотек и широком ассортименте инструментов и компонент.
Т.е. если вбухивать такие деньги как MS и Борланд и ориентироваться на определенный круг задач, то конфетку IDE с кучей красивых компонент можно слабать на любом языке. Даже на таком идиотском как VB

А потому лисп как альтернатива дельфи совсем уж не является такой крамольной идеей, как вы пытаетесь ее представить.
Но это в далекой перспективе. А сегодня конечно же приходится смотреть где лучше инструменты для конкретной задачи. И для создания графических клиентов я сам еще долгое время буду использовать дельфи (для текущего проекта) или dotnet (для новых проектов)

Но вот в области business rules лиспу равных нет. И тут картина прямо противоположна.
Я пытался найти rule engines для дельфи. Нашел только одну какую то жалкую поделку.
Гораздо лучше ситуация с java. Там у них есть такие хорошо зарекомендовавшие себя системы как JESS, Drools, Mandarax, Ilog и еще куча других. Но вот что интересно. Хорошие (и коммерческие ) типа Jess ...  имеют синтаксис ЛИСПА !!! А те что похуже имеют такой уродсикй синтаксис, что смотреть на него опасно для здоровья, можно получить перелом глаз :)))

В данном случае моя радость связана с тем что мне повезло использовать для конкретной задачи (buisness rules) наиболее хорошо приспособленный для этого инстумент.
Слишком много раз мне приходилось видеть как программист выбирает инструмент (в данном случае дельфи) только потому что это единственное что он знает, без учета какую задачу он решает.
Уже одно это является причниной провала многих проектов.

Так что я ратую как видите за "каждой задаче - свой инстумент" :))

Ответ на »сообщение 122« (Сабир Сафаров)
___________________________

Искренне интересно просматривают ли представители глубокоуважаемой Борланд этот пожалуй самый популярный русскоязычный сайт по Делфи? Критика идет по существу

Мое мнение - им на это глубоко начхать, хотя кое-что почитывают между делом. Начхать тем, кто работает в российском Borland. Это функционеры, которые решают свои личные проблемы, где карьера и перспективы роста куда важнее всего остального.

Куда они вкладываются? См. http://www.almportal.ru/. А Delphi для них давно - это уже просто сотрясание воздуха.

Интересно, а есть ли в мире сайт по Delphi, сопоставимый по уровню своего развития с Королевством? Почему эти функционеры так наплевательски относятся к тому богатству, что у них под рукой, что для них уже сделали другие? Причем на голом энтузиазме. Казалось бы, бери и пользуйся.

Ничто так не сплачивает людей, как внешняя угроза, серьезная опасность, способная перечеркнуть все, что было ранее сделано. Идеальный момент, чтобы усилить лояльность к себе сообщества, чтобы укрепить свои позиции среди потенциальных клиентов будущих продуктов.

Microsoft в России сейчас лезет во все дыры: в вузы, в школы, лишь бы создать такой задел на будущее, когда люди, выросшие на его технологиях, всегда в спорных ситуациях были бы на стороне Microsoft. А что Borland? А ему как было по барабану, так и остается.

Ответ на »сообщение 130« (Александр)
___________________________

Кто из здесь присутствующих пользуется легальной версией Делфей? Денег нет, конечено же. Но а с чего будет Борланд жить, если в США его не очень мало кто пользует?

А с чего живут те, кто развивает PHP, MySQL?

Ответ на »сообщение 146« (Jack Of Shadows)
___________________________

Кстати еще один прикол. Дипломный проект у меня был по Экспертным Системам. Писал на OPS5 на ЕС
Было это 100 лет назад. :))
И вот теперь буду использовать этот OPS5 (KnowledgeWorks это implemetation of OPS5) на работе. :))
Такие вот неожиданные выкрутасы.

Надо думать, Лисп и OPS5 Вы предлагаете как альтернативу Delphi? Странно, однако. Если нужна крутизна в смысле непривычности, то почему, например, не Object GPSS?

А нужно ли вообще так шарахаться?

Delphi как язык и среда имеют вполне четкую и понятную нишу. Как минимум лет 5 оттуда их не выпихнут, даже если Borland завтра скажет, что торжественно хороним Delphi и все как один отдаем свои голоса за C#.

Вопреки политике компании последних лет сами поклонники Delphi в основной своей массе не шарахались из стороны в сторону, не бросались из огня да в полымя. Такой здоровый консерватизм, кстати, неплохая отличительная черта Delphi-сообщества (в Европе и странах бывшего Союза).

Реалии таковы, что право на жизнь в большом бизнесе сегодня имеют только продукты, завоевавшие американский рынок. Borland этого сделать не сумел и былые позиции за океаном утрачивает на глазах.

С другой стороны, IDE-бизнес как таковой вообще помирает. И с активным переводом производства софта за пределы Штатов достаточно скоро Америка перестанет играть существенную роль как потребитель инструментария, превратившись полностью в заказчика-потребителя конечных систем.

А вот на чем они будут сделаны, из чего собраны - вопрос десятый. Главное, чтобы их разработка удовлетворяла определенным требованиям, выдерживались внешние сопряжения по стандартам, работа выполнялась с приемлемым качеством, в срок, с минимальными затратами и не требовала сложного и накладного сопровождения.

Наступает эпоха мимикрирования софта, когда снаружи (в использовании, сопряжении и сопровождении) все должно быть так, как того желает заказчик, а внутри - так, как удобно командам разработчиков.

Кто первым сумеет подстроиться под эти тенденции, тот и получит значительное преимущество в борьбе за клиента (в глобальном, разумеется, масштабе).

Давай-давай! Этот принцип будет главенствовать в американском бизнесе (а, значит, и в мире) еще долгие годы. Сроки, себестоимость, убедительность решения (в глазах заказчика, но отнюдь не реальные качество и надежность) - именно это будет определяющим.

Ответ на »сообщение 146« (Jack Of Shadows)
___________________________
Кто по что, а голый про баню....

Ответ на »сообщение 145« (Как слышно? Прием!)
___________________________
Боюсь с графикой в Лиспе не очень. Извините.

Задачи - векторная графика инженерных схем и их обсчёт.

Ирония момента, но я вот с лиспом познакомился именно на инженерной графике - Автокад, 1992 год
Поработал где то с год, башку снесло конкретно.
С тех пор не было возможности. На долгие годы застрял в мире с++, паскаля, дельфи, java, реляционных бд (не к ночи будь помянуты).
И вот подумать только через столько лет - и на тебе как снег на голову - реальный шанс вернуться в мир лиспа. :))

Кстати еще один прикол. Дипломный проект у меня был по Экспертным Системам. Писал на OPS5 на ЕС
Было это 100 лет назад. :))
И вот теперь буду использовать этот OPS5 (KnowledgeWorks это implemetation of OPS5) на работе. :))
Такие вот неожиданные выкрутасы.

>>> Всего за пару дней изучения и "игры" я создал работающую систему,
>>> на которую в Дельфи у меня ушло бы недели три, а может и больше месяца.

В медовый месяц за два дня? Реально! Это со старой женой ... :)

Я сейчас на перепутье. Задачи - векторная графика инженерных схем и их обсчёт.
Дельфи подходила как нельзя лучше. После написания завещания и приглашения
священника к Борланд очень тяжело будет уговорить купить продукт, написанный
на Дельфи. Если и раньше АСУшники изрекали нечто вроде "если пишешь ты на Си,
будь хоть трижды ламер, про такого говорят - он крутой программер", то теперь ...

C# с .NET - попробовал у приятеля критические куски кода - тормоза.
Да и, признаться, от dot net ВСЕ(!) мои заказчики шарахаются.

Chrome? Lazarus? C++?
Боюсь с графикой в Лиспе не очень. Извините.

Положительные моменты в данной ситуации.
1) Если теперь какая-нибудь ... будет говорить, что, мол, софт надо закупать у солидных
фирм, а не у мелких, то у меня есть козырь - пример Борланд, которая была всегда
фирмой для developers, а теперь намерена обстряпывать жизненный цикл софта
(со специализацией на его похоронах, видимо).
2) Засиделся я на Дельфи. Пора активно кругозор расширять.

Ответ на »сообщение 143« (Елена Филиппова)
___________________________
:))
Согласен. Горечи лично я уже не испытываю. Процесс отрывания пуповиной от дельфи у меня прошел довольно давно. Скорее ностальгическую печаль по уходящей эпохе. Но при этом и радость, радость того что наступает новая эра.
Радость того что на днях мы решили купить LispWorks и что наряду с дельфи и противной джавой я еще и буду работать на ЛИСПе !!! :))
Несколько дней как сумашедший я изучаю rule engines KnowledgeWorks который входит в поставку LispWorks и ради которого собственно мы его и купили.
Всего за пару дней изучения и "игры" я создал работающюю систему на которую в дельфи у меня ушло бы недели три, а может и больше месяца.

Так что разбираясь сейчас со своими ощущениями по поводу происходящих событий я с удивлением узнал, что держит (именно держит) меня здесь моя ежедневная рутина с дельфи. Каковая мне предстоит еще долго, как минимум лет 5.

Ответ на »сообщение 142« (Jack Of Shadows)
___________________________
А здесь нет сторон. ... Сюда ходят только дельфисты - все свои. Сторона одна.
Тогда о какой же политической борьбе Вы говорили, Вагиф? :о)

В спорах всегда есть несколько сторон, о них я и говорила.

И говоря о недостатках дельфи мы делаем это с горечью, но никак не со злорадством. Радоваться тут нечему.
Простите меня, Вагиф, мне на самом деле неприятно об этом говорить, потому что я совершенно искренне с уважением к Вам отношусь. Но тем не менее, вынуждена сказать, что во всех Ваших предыдущих высказываниях как раз горечи я и не увидела. А о том, что я увидела, я уже сказала.

Прошу прощения за то, что невольно спровоцировала Вас на этот оффтопик.