Ответ на »сообщение 141« (Елена Филиппова)
___________________________
агрессивность и безапеляционность одной из сторон 
А здесь нет сторон. Сюда не ходят джависты, dotnet-чики.
Сюда ходят только дельфисты - все свои. Сторона одна.
Да многие дельфисты перешли на java, на dotnet.
Но ведь это не смена работодателя, и не смена адреса.
Я уверен что также как и я, все кто ходят сюда продолжают использовать дельфи в своей повседневной работе.
И говоря о недостатках дельфи мы делаем это с горечью, но никак не со злорадством. Радоваться тут нечему.

Так что где вы тут увидели пришлую сторону - я не понял.
Мы все здесь дельфисты.
Уверяю вас, в тот день когда я перестану использовать дельфи, я перестану сюда ходить.
Потому что вы правы. Никто не ходит на форум ЧУЖОГО им языка.

Точно! Только, они и с Вами не согласяться, Вагиф :о)
Я думаю разница между вами и оберонщиками заключается в том что вы не используете административный рессурс для избавления от инакомыслящих. :))

Ответ на »сообщение 133« (Jack Of Shadows)
___________________________


Зря вы Уважаемая Королева выбрали сторону в политической борьбе. :))

Во-первых, я не вижу никакой политической борьбы. Я вижу разговор на гране флейма и когда агрессивность и безапеляционность одной из сторон превосходит некоторый, допустимый на мой взгляд, предел, я об этом говорю. 


Миссионерством, причем гораздо более ярко выраженным и непримиримым, здесь на Королевстве занимаются например оберонщики.
Ни в коем случае не хочу их в этом упрекать. В конце концов на дельфи свет клином не сошелся.
Но вот зачем одних по головке гладить а других за то же самое бить ?

Во-вторых, Вы путаете мелкое с мягким. Оберонщики варятся внутри себя, их можно назвать непримиримыми, но они не агрессивны. А это большая разница.


Да и потом как бы вам не хотелось, а все таки приходится признать, ничто не вечно пол луной, в том числе и Дельфи.
Отрицать происходящее ? Замалчивать, не говорить на неудобные темы ?

Под луной ничто не вечно. Не только Delphi, но и даже (прости меня господи) платформа .NET, все они когда-либо канут в лету. Как ушедшие нынче в тень, а когда-то суперсовременные технологии. Это естественное течение жизни. И в этом течении каждый выбирает свой путь. И этих путей много, и правильных путей больше одного...
Я не вижу ничего катастрофического или революционного в сегодняшней ситуации. Я вообще не понимаю о каком таком "происходящем" идет речь.
Вам не нравится Delphi? Ну и ради бога. Это Ваш выбор и Ваше право. И я это право уважаю.
И так же прошу уважать право и выбор всех остальных. И никакой катастрофы.


Я помню вы с радостью когда то поддержали разговор на тему гибели PowerBuilder (который кстати доо сих пор здравствует.)

Ничего подобного. Я с радостью поддержала разговор о неудобстве этого средства разработки. Не советовала с ним работать другим, потому что имела очень печальный собственный опыт. Исключительно по моему скромному мнению.
Однако, я не ходила на форумы PowerBuilder-а и не пробовала обращать его посетителей в свою веру. Ибо — каждому свое.
А тот факт, что PowerBuilder  до сих пор здравствует, говорит только о том, что и Delphi никуда не денется.


Разве Дельфи без изьянов ?

Конечно нет. Об этом речь никогда и не шла.


Разве лучшей альтернативы быть не может ?

Может.
Альтернатива дело исключительно субъективное и именно поэтому она есть всегда и для всего.


По моему как минимум оберонщики с вами не согласятся :))

Точно! Только, они и с Вами не согласяться, Вагиф :о)

Ответ на »сообщение 131« (Елена Филиппова)
___________________________
Меня всегда удивляло, почему люди, любящие говорить о "смерти" Delphi, говорят об этом обычно настолько напористо и агрессивно. Рискну предположить, что тут дело не только в уровне культуры. Народ за казенные деньги ходит на курсы, рассуждает о перспективности новых методов программирования, закупает супперские компы, обвешивается сертификатами от Microsoft, а пока существует Delphi может случиться что кто-то без всяких сертификатов с 8 классами за плечами, программу напишет лучше.

Ответ на »сообщение 134« (Сергей Осколков)
___________________________

Появилась trial версия, которую можно свободно скачать:
http://www.borland.com/downloads/download_delphi.html
Правда пишут, что около 500 мб и еще прилично (~200) вспомогательного софта (наприсер, микрософтовский J#), нужного для работы IDE.
А ключ на 30 дней так и не дают :-(

Ответ на »сообщение 136« (Алексей Вуколов)
___________________________
Про Chrome мы обсуждали месяца 4 назад вот здесь.

http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=247&ref=msg&msg=345#msg345

Ответ на »сообщение 136« (Алексей Вуколов)
___________________________
Чем поможет компилятор, если забыли const написать? Как он отличит забывчивость от преднамеренности?

Подсказкой поможет.

Насколько я понял из текста Владимира:

забыли Const приписать когда передаем ее как параметр и если структура большая то она будет копироваться каждый раз. Забыли Const написать когда интерфейс передаем и будем вызываать AddRef, Release каждый раз автоматически.

Он хочет чтобы компилятор определял на этапе компиляции изменяются ли структуры переданные внутрь функции.
Если нет, и Const нету, то налицо логическая неувязочка. Стркутуру никто менять не собирается но она копируется вместо того чтобы передаваться по ссылке.
Вот тут компилятор и может выдать предупреждение, как например он делает это сейчас с переменными которые обьявлены но не используются.
Ведь обявление переменной и потом неиспользование ее не ошибка. Тем не менее создатели компилятора посчитали достаточно обоснованным предупреждать об этом программиста.
То же самое и с Const.
Это не ошибка, но было бы неплохо получить предупреждение.

Вы знаете... Мне кажется это два раза давно уже никто не пишет. Я в том числе. Хватает одного, потом Ctrl+Shif+C. :o)

Ну это лук в лаке :)) как Пол Грехем говорит.

Ответ на »сообщение 128« (Jack Of Shadows)
___________________________
>>>в том числе если забыли const написать.
Чем поможет компилятор, если забыли const написать? Как он отличит забывчивость от преднамеренности?

>>>Это ведь не повод в нотепаде работать.
Никто в notepad-е и не работает. Я говорил только о том, что факт неудобства разделения модулей на инерфейс и реализацию находится под вопросом, т.к. это дело вкуса.

>>>Мы о чтении исходников человеком а не об организации
>>>внутрипрограммных механизмов говорим.
Именно. Тогда причем здесь АОП?

>>>2 раза писать одно и тоже (implementation и interface) - имхо
>>>неправильно.
Вы знаете... Мне кажется это два раза давно уже никто не пишет. Я в том числе. Хватает одного, потом Ctrl+Shif+C. :o)




Насчет .net и Delphi. Я тут посмотрел на RemObjects Chrome (если кто не знает, то это объектный паскаль для .net). Так вот он оставляет по себе весьма неплохое впечатление. По языку это примерно на 80% Delphi, но есть многие вещи, которых Борланд пока не сделал а также некоторые полезные нововведения. Genericcs поддерживаются, во всяком случае. У нас тут даже мысль шальная пошла, что если вдруг переползать на .net, то не под Delphi, А под Chrome...

Ответ на »сообщение 134« (Сергей Осколков)
___________________________
Правильная ссылка:
http://blog.marcocantu.com/blog/dreamingnewdelphi.html

Появилась trial версия, которую можно свободно скачать:
http://www.borland.com/downloads/download_delphi.html
Правда пишут, что около 500 мб и еще прилично (~200) вспомогательного софта (наприсер, микрософтовский J#), нужного для работы IDE.

Марко Канту мечтает:
http://blog.marcocantu.com/blog/dreamingnewdelphi.htm

Читая блоги и конференцию
news://forums.borland.com:119/borland.public.delphi.non-technical
вычитал, что, оказывается, skype для windows написан на Дельфи.

Ответ на »сообщение 131« (Елена Филиппова)
___________________________
Миссионерством здесь заниматься не надо и нести всем "спасительную" религию гнем и мечом ни к чему.

Зря вы Уважаемая Королева выбрали сторону в политической борьбе. :))
Миссионерством, причем гораздо более ярко выраженным и непримиримым, здесь на Королевстве занимаются например оберонщики.
Ни в коем случае не хочу их в этом упрекать. В конце концов на дельфи свет клином не сошелся.

Но вот зачем одних по головке гладить а других за то же самое бить ?

Да и потом как бы вам не хотелось, а все таки приходится признать, ничто не вечно пол луной, в том числе и Дельфи.
Отрицать происходящее ? Замалчивать, не говорить на неудобные темы ?

Я помню вы с радостью когда то поддержали разговор на тему гибели PowerBuilder (который кстати доо сих пор здравствует.)

Разве Дельфи без изьянов ?
Разве лучшей альтернативы быть не может ?
По моему как минимум оберонщики с вами не согласятся :))