Ответ на »сообщение 592« (ua.Skywalker)
___________________________

Отнюдь. Вы забыли себя-школьника. Если второе можно проговорить человеческим языком, то первое - нет! А это - ключевой момент.
А если Вам привести контрпример, Вы воспримете его? Какого возраста школьник нужен? Попробую найти (заранее предупреждаю, что могу и не смочь найти ;) ), если получится - дам ему пример и расскажу здесь о его реакции.

Ответ на »сообщение 591« (ua.Skywalker)
___________________________

Ещё раз поясняю: 1. Нецелосообразно учить детей в школе ФП
А Python - не функциональный язык. У него есть элементы ФП. Можно им не учить, а можно - учить (ученики тоже разные бывают). На Паскале Вы даже если захотите, не сможете об этом рассказать.

(поскольку они не являются mainstream-языками)
Вы знаете, сколько я не смотрю различных исследований рынка в последнее время, Python и Ruby намного обгоняют Pascal/Delphi по использованию в индустрии. Или это у Вас был тонкий намек, что надо в школах давать Java/C#? ;)

2. Чтобы "проникнуться" идеологией подобных языков, требуется институтское образование.
Вы даже не заглядывали ни в одну книгу по Python или Ruby, раз утверждаете такое :(
Посмотрите "Learn to Program" - неужели, чтобы понять это, требуется институтское образование?

В защиту прав детей! ;-)

По моимм наблюдениям, дети достаточно легко понимают программу, заданную в форме действий: возьми это, сложи с этим, если больше нуля, то сделай это. Возможно потому, что они уже привыкли к такому программированию в обычной жизни (вот тебе 50 рублей, сходи в магазин, купи паку макарон и пакет молока, а если хватит денег, то можешь купить себе мороженое).

А вот то, что касается работы с понятиями, то тут даже взрослые люди иногда бусуют. Наблюдал неоднократно в практической деятельности. Это требуется специальный стиль мышления, который на бытовом уровне не вырабатывается. Да и в процессе учебы этому уделяется достаточно мало внимания: проще дать под зазубривание наизусть определение какого-либо понятия, чем научить учащегося самого строить понятия.

Ответ на »сообщение 590« (Евгений Непомнящий)
___________________________

list = [1, 2, 3, 4, 5]
list2 = [x * x for x in list]

куда наглядней, чем что-то вроде
for each x in list do
list2.append(x*x)

Отнюдь. Вы забыли себя-школьника. Если второе можно проговорить человеческим языком, то первое - нет! А это - ключевой момент.

Ответ на »сообщение 589« (panda)
___________________________

Ещё раз поясняю: 1. Нецелосообразно учить детей в школе ФП (поскольку они не являются mainstream-языками) 2. Чтобы "проникнуться" идеологией подобных языков, требуется институтское образование.

По поводу обучения сразу на С++ согласен - сразу расстерл за такое!

to panda - да наверное о моем примере (действительно, малость запутанным). Хотя я ж не предлагаю давать это в школе.
С другой стороны, по-моему, запись типа
list = [1, 2, 3, 4, 5]
list2 = [x * x for x in list]

куда наглядней, чем что-то вроде
for each x in list do
list2.append(x*x)

Ответ на »сообщение 588« (ua.Skywalker)
___________________________

Во-во, только в школе это и преподавать, где дети не могут понять элементарнейших вещей вообще. Жесть!
Нельзя ли пояснить, о чем это Вы?

А по поводу "синтаксических довесков" я вам как дипломированый педагог сказал - номер не пройдёт, и начинать с этого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя! Нужно просто вспомнить себя в таком возрасте, и тогда всё станет на свои места.
Опять же не понял, о чем речь :(
В Python или Ruby можно выстроить очень пологую кривую обучения (не сложнее, чем в Pascal/Delphi).


Ответ на »сообщение 587« (Евгений Непомнящий)
___________________________

Четкое деление на модули, нет никакого include.
Кстати, да - модульность в Python на загляденье :)
Можно подключать целые пакеты модулей, а можно - только отдельные идентификаторы конкретного модуля.

Ответ на »сообщение 587« (Евгений Непомнящий)
___________________________

Во-во, только в школе это и преподавать, где дети не могут понять элементарнейших вещей вообще. Жесть!

А по поводу "синтаксических довесков" я вам как дипломированый педагог сказал - номер не пройдёт, и начинать с этого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя! Нужно просто вспомнить себя в таком возрасте, и тогда всё станет на свои места.

Насчет python vs delphi.
Это очень разные языки, так что их сравнивать не корректно.
Начать с того, что python - интерпретатор со всеми вытекающими.
Что кстати (ИМХО) делает его гораздо более удобным для обучения. Создаешь файл мояПрограмма.py, набираешь в нем print "Hello!" и запускаешь двойным кликом. Никакой среды, компиляции и т.д. Или без файла - набирая команды в консоли интерпретатора.

Насчет других различий - питон имеет динамическую (утиную) типизацию, т.е. тип любой сущности вычисляется в момент ее использования и никак не указывается программистом. С другой стороны типизация строгая и, например, прибавить число к строке как в VB не получится. На мой взгляд, очень удобный язык для скриптов, мелких программ, www. С Ruby сравнить не могу, не пользовался, однако по сравнению с PHP производит гораздо более "стройное" впечатление. Четкое деление на модули, нет никакого include. Позволяет некоторые "функциональные" штуки - пример из diveintopython

def info(object, spacing=10, collapse=1):
  """Print methods and doc strings.
  Takes module, class, list, dictionary, or string."""
  methodList = [method for method in dir(object) if callable(getattr(object, method))]
  processFunc = collapse and (lambda s: " ".join(s.split())) or (lambda s: s)
  print "\n".join(["%s %s" %
                  (method.ljust(spacing),
                  processFunc(str(getattr(object, method).__doc__)))
                  for method in methodList])

Мне язык очень понравился, постоянно использую в работе для написания мелких утилит.

Насчет больше информации - поищите книжку "Язык программирования Python" (на русском языке), www.diveintopython.org - неплохая книжка на английском, на www.python.org можно заглянуть.

Ответ на »сообщение 585« (Павел Трубаев)
___________________________

Я знаком с Ruby только по книге Пайна,
Я тоже, поэтому буду говорить не о нем :)
Python изучал по книге Ван Россума, сейчас пробую на нем писать скрипты и веб-приложения.

Слишком вольно там обращаются с типами данных (мне строгость Паскаля больше нравится),
Здесь обычно бывает два фактора:
1. Простое предпочтение ("нравится мне и всё тут") ;)
2. Боязнь того, что run-time ошибки будет так же тяжело находить и отлаживать как в Паскале или Си. Хотя на практике это совсем не так.

и по структуре программы очень напоминают Бэйсик.
Это в каком месте?..

если не трудно, опишите реальные преимущества Python или Ruby перед Паскаль (или дайте ссылку на имеющуюся информацию).
В Python мне очень импонирует выразительность языка: я просто решаю свою задачу, по минимуму отвлекаясь на вспомогательные средства. Если мне в программе нужен словарь/карта (dictionary/map), то я просто объявляю его, а не занимаюсь разработкой класса, вызовом конструктора/деструктора и т.д. Если мне нужно отфильтровать список, я передаю его функции filter() вместе с условием фильтрации.
К тому же я не видел для Паскаля/Delphi фреймворка уровня Django. Может, он, конечно, и есть, но я о нем не знаю.