Ответ на »сообщение 577« (panda)
___________________________

Но сейчас я не вижу у них реальных преимущества перед Python или Ruby (для целей обучения, разумеется). Если Вы видите - покажите их.

Я знаком с Ruby только по книге Пайна, впечатление не очень. Слишком вольно там обращаются с типами данных (мне строгость Паскаля больше нравится), и по структуре программы очень напоминают Бэйсик. Но мое мнение крайне дилетантское, т.к. с Ruby я практически не знаком. Уважаемый (panda), если не трудно, опишите реальные преимущества Python или Ruby перед Паскаль (или дайте ссылку на имеющуюся информацию).

Ответ на »сообщение 582« (ua.Skywalker)
___________________________

если бы им только показать все эти "синтаксические довески" C# и/или Жабы, так вообще бы голова пошла кругом.

Почему? Надо было бы эти довески показать просто как заклинания и сказать, что в простых случаях надо писать так и никак иначе, а почему именно так - потом поймёте. Впрочем, ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы с C# начинали обучение - наоборот, считаю, что этот язык нельзя в школах преподавать, хотя и не из-за его мнимой полной объектной ориентированности.

А преподавание детям C++ вообще предлагаю приравнять к совращению несовершеннолетних и наказывать по соответствующей статье УК.

Скобку пропустил :)

Ответ на »сообщение 578« (Антон Григорьев)
___________________________

Мне кажется, вы просто забыли, как начинали учиться программированию, и с высоты своего опыта уже начинаете делать суждения. А вот я прекрасно помню, что в школе некоторые не могли научиться циклы использовать, а если бы им только показать все эти "синтаксические довески" C# и/или Жабы, так вообще бы голова пошла кругом.

Чтобы понять, как работает компьютер, как шаг-за-шагом выполняется программа, подойдёт только конструкция

program my;
begin
  writeln( 'hello, world!'
end.

Ответ на »сообщение 580« (Aleg Azarousky)
___________________________
Я думаю, с внедрением Unicode эта проблема решится. Редактор текста в IDE давно уже Unicode, точнее UTF8 отсюда видимо и проблема: английские символы 1 байт, а русские — 2.

Ответ на »сообщение 579« (Cepгей Poщин)
___________________________
Я думаю, с внедрением Unicode эта проблема решится.

Мне больше интересно появится ли офийиальная русская справка, все же 1 млн. лицензий для школ поставят, не все ученики и даже учителя информатики владеют английским в достаточной мере.

Вот интересно, поставили ли наши в качестве основного условия исправить наконец сдвигание текста при наборе русских букв. А то я понимаю, в былые времена Pоссию как пользователя приносящего доход — не рассматривали, но теперь то ситуация немного поменялась на противоположную.

Ответ на »сообщение 575« (ua.Skywalker)
___________________________

Мои пять копеек - начинать обучение программированию нельзя сразу с ООП, поэтому C# и Жаба здесь не проходят однозначно.

А при чём здесь ООП? Сделал статический класс, статические методы в нём, и никаких ООП, обычное императивное программирование с небольшим ООП-образным синтаксическим довеском. Вообще, миф о том, что C# и Java - полностью объектно-ориентированные языки, придумали, наверное, их менеджеры, чтобы легче было продвигать. Типа, новый язык, полностью построенный на принципах ООП, в отличие от устаревшего C++ и иже с ним, которые ООП поддерживают только частично. Лживый маркетинговый ход, рассчитанный на тех людей, которые с ООП только по C++, Delphi и т.п. знакомы. А на самом деле C# и Java по своим управляющим конструкциям вполне себе императивные языки со всеми их достоинствами и недостатками. Посмотрите для примера Smalltalk - станет понятно, что такое настоящий ОО-язык.

Кстати, концепция ООП в чистом виде не настолько сложна, чтобы с неё нельзя было начинать учиться. Тот же Smalltalk, я думаю, дети освоили бы достаточно легко. Проблема чистого ООП такая же, как и у ФП - более низкая эффективность по сравнению с императивными языками. Поэтому и появляются гибридные языки (императивные с элементами ООП) - C++, Delphi, а так же Java и C# - как бы ни пыжились их продвиженцы доказать обратное. И вот там ООП действительно оказывается относительно сложным для освоения, потому что его принципы как-то сшиваются с принципами императивного программирования, и приходится достаточно глубоко разбираться не только в самом ООП, но и в том, как эта сшивка выполняется.

Ответ на »сообщение 575« (ua.Skywalker)
___________________________

Delphi/Pascal самые оптимальные в этом вопросе (если смотреть на вещи объективно). И совсем непонятно, почему люди плюются.
Ну вот я не плююсь. И смотрю объективно. Мне нравятся Delphi/Паскаль. Я сам на них учился и других учил. Но сейчас я не вижу у них реальных преимущества перед Python или Ruby (для целей обучения, разумеется). Если Вы видите - покажите их.

У нас в школе программирование учат по Algo - http://www.lviv.ua/algo/rus/
Там и все основные конструкции языка паскаль, и возможность писать операторы на родном языке, и робот, и графика, и справка, даже автоматическое форматирование исходника есть. Вообщем все, что нужно школьнику. Очень жаль, что проект больше не развивается :( Задумка у автора была просто отличная.