Ответ на »сообщение 892« (info21)
___________________________


"Скажи им, пусть гордятся этим, раз больше не чем." (С) "Гладиатор"
Немножко пафосно, но по сути верно.

Я знаю, что у Вас есть опыт использования ФП, но впоследствии Вы предпочли почти все свои программы перевести на Оберон (конкретно - КП).
Если можно (найдется время), напишите коротко, почему Вы предпочли КП набору разных ФЯ.
А то меня эта тенденция расширений языков за счет "функциональных" фич как-то смутила... :)
Оказывается (на RSDN), народ спит и видит языки с еще большим их количеством.
И диалоги мои строились по такой схеме:
- Знаете, мне эти фичи ни разу в жизни не потребовались...
- Это ты еще их не пробовал; как попробуешь -- так жить без них не сможешь!
- Эх, ну да; вам, наверное, виднее -- вы-то ПРОБОВАЛИ!

Федор Васильевич, Вы ведь тоже ПРОБОВАЛИ -- поделитесь впечатлениями! :)
Мне все эти фичи кажутся "синтаксическим сахаром" ("колокольчиками и свистками" :) ), но я пытаюсь быть объективным, опыта их использования у меня и правда нет... (И правда не требовались.)

Ответ на »сообщение 889« (AVC)

Сергей, если есть возможность, не могли бы Вы назвать ряд пунктов, где, по Вашей оценке, Обероны до сих пор превосходят C#? Мне это крайне интересно.

Пункт-то всего один: чистота дизайна. Всё остальное - фичи.

Ответ на »сообщение 893« (Мухтар)

Начальство наняло студента

А, ну студенты - это само по себе беда. Видел я код, который они пытаются писать - волосы дыбом встают. И о чём только начальство думает когда их нанимает...

Ответ на »сообщение 891« (Антон Григорьев)
___________________________
Забыл поменять "Антон Григорьев" на "AVC". На самом деле это ответ на сообщение 885.

Отсюда становится понятным ваше неприятие Оберона: неаккуратным людям этот язык действительно не подходит. Для них лучше C с хаотическим нагромождением конструкций, которые стандарты программирования рекомендуют не использовать.

В своей работе мне доводится иногда реверсить софт, который не работает под терминальными серверами. Уж я насмотрелся на эти программы! Из моего скромного опыта, программы писанные на Си самые надежные и "правильные", видимо несмотря на всю кривизну языка, пользуются этим языком почему-то самые пряморукие люди :) Наверное, либо это старая гвардия, либо современные продвинутые языки вроде Оберона и Си шарпа расслабляют программиста :) Кстати, об этом я уже писал на КД, но сообщение затерялось среди тонны сообщений любителей Оберона ;)

Ответ на »сообщение 887« (Сергей Губанов)
___________________________

В какой такой IT компании, как давно и как успешно Вы работаете? Например, в моей компании (http://www.mera-systems.com/) от меня скорости в ущерб качеству никогда не требовали.

Я действительно привел пример из своего опыта. Но было это на первом месте работе. Начальство наняло студента (меня), чтобы я на Delphi написал эдакую навороченную программу для юристов. Ее планировалось внедрять в гос. органах, и качество никого не волновало, так как по слухам, успех внедрения зависел от того, поменяется ли местная власть, или нет, поэтому главное была скорость.

Сейчас я пишу внутренний софт для одного application service провайдера, пишу на Си, так как альтернативы в силу специфики задач нет. Тем не менее, один раз моя программа уже повалила в BSOD файл-сервер, потому что пришлось писать выгружаемый драйвер файловой системы, а такой тип драйверов оффициально не рекомендуется и не поддерживается со стороны Microsoft, так что надежность для меня важна.

По поводу "практической ненадежности Си" напишу выше

Ответ на »сообщение 876« (AVC)
___________________________

Немного потусовался на www.rsdn.ru
Выяснилось, что многие продвинутые программисты просто не мыслят себе "современные" ЯП без таких фич, как:

- функции высшего порядка;
- лямбда;
- замыкания;
- паттерн-матчинг;
- алгебраические типы;
- параметрический полиморфизм.


"Скажи им, пусть гордятся этим, раз больше не чем." (С) "Гладиатор"
Немножко пафосно, но по сути верно.

Ответ на »сообщение 886« (Мухтар)
___________________________


Ответ на »сообщение 8850« (Антон Григорьев)
___________________________

Ваша ирония мне стала ясна, когда я посетил ваш сайт :)

Сообщите мне, пожалуйста, его адрес. До сих пор я был уверен, что у меня нет своего сайта. А его, оказываются, посещают :)))))))))))) Впрочем, я даже догабываюсь, с кем вы меня перепутали.

Кстати, сообщения с номером 8850 в этой ветке тоже пока нет ;)

Отсюда становится понятным ваше неприятие Оберона: неаккуратным людям этот язык действительно не подходит. Для них лучше C с хаотическим нагромождением конструкций, которые стандарты программирования рекомендуют не использовать.

В общем, ничего вы тут никому не докажете, и вам тоже никто ничего не докажет. Всё дело в изначально разных базовых ценностях.

Ответ на »сообщение 888« (Сергей Губанов)
___________________________

Ответ на »сообщение 876« (AVC)

Особо интересно мнение лиц, использующих в своей практике "современные" языки (Си-шарп, Немерле и др.) а также имеющих достаточный опыт в ФП (например -- Trurl, info21 и др.).

Программирую на C# под .Net-2. Использую все его фичи. Но обероны мне от этого более примитивным не кажутся, а наоборот, я считаю, что не смотря на все эти фичи C# & .Net-2 до высочайшего уровня оберонов так всё ещё не доросли.


Сергей, если есть возможность, не могли бы Вы назвать ряд пунктов, где, по Вашей оценке, Обероны до сих пор превосходят C#?
Мне это крайне интересно.

Ответ на »сообщение 876« (AVC)

Особо интересно мнение лиц, использующих в своей практике "современные" языки (Си-шарп, Немерле и др.) а также имеющих достаточный опыт в ФП (например -- Trurl, info21 и др.).

Программирую на C# под .Net-2. Использую все его фичи. Но обероны мне от этого более примитивным не кажутся, а наоборот, я считаю, что не смотря на все эти фичи C# & .Net-2 до высочайшего уровня оберонов так всё ещё не доросли.

Ответ на »сообщение 886« (Мухтар)

Науки - возможно. Но в сфере IT все по-другому. Тут же не всегда главное качество. Иногда скорость важнее.

В какой такой IT компании, как давно и как успешно Вы работаете? Например, в моей компании (http://www.mera-systems.com/) от меня скорости в ущерб качеству никогда не требовали.