Ответ на »сообщение 4641« (AVC)
___________________________
>>>Могу сказать совершенно отвечая за свои слова, что для подавляющего большинства фирм и организаций, занимающихся разработкой ПО обероны НЕ ПОДХОДЯТ.
Владимир, можно подробнее?
Ну сколько можно?

Ответ на »сообщение 4642« (Посторонний В)
___________________________
никто не откликнулся. И все - весь мир не мил. Проблемы регулярно возникают с переходом на личности. Тот же Владимир Лось в »сообщение 4635« раскрыл карты. Он разочарован Обероном. А дальше принцип прост - "Так не доставайся же ты никому!" Лично я вижу единственный способ урегулировать - первая же попытка перехода на личности, даже эзоповым языком - бан на неделю. Жестко, без поблажек.
У вас гипертрофированное самомнение с отягчённым случаем суждения о других по собственной персоне!
При тех же забаненных свидетельствах вашего способа общения с оппонентом это даёт вконец удручающую картину...
Досчитывайте до десяти и три раза обдумайте, прежде чем клацнуть на кнопке "Отправить".

Ответ на »сообщение 4598« (Посторонний В)
___________________________

Ответ на »сообщение 4590« (AVC)
___________________________

Прежде всего, type extension закрыло брешь записей с вариантами, чем помогло обеспечить герметичность системы типов и облегчило создание сборщика мусора.

То есть НАЗНАЧЕНИЕ механизма - всего лишь закрывать бреши другого, ущербного, механизма? В этом и есть его ПРИМЕНЕНИЕ?

Ага.
Спросите для сравнения функциональщиков: в чем назначение прозрачности по ссылкам?

Другие примения расширения типа, на мой взгляд, вряд ли могут быть противопоставлены ООП.

Глубочайшее заблуждение.

(с достоинством) у меня и поглубже есть...

идеи, что ООП есть способ манипулировать объектами, чей окончательный тип заранее неизвестен.

Это всего лишь одна из особенностей ООП. При этом неуникальная - есть другие подходы, которые работают с "объектами" (не в смысле ООП) разного типа и где тип неизвестен. При этом между этими типами не устанавливается жесткая зависимость, как между классами. Динамическая типизация позволяет уйти от статических межклассовых связей. И в принципе вообще уйти от работы с классами.

От работы с классами можно уйти и в ООП:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prototype-based_programming

Ответ на »сообщение 4639« (Антон Григорьев)
___________________________
Даже не знаю, что и думать...
То есть, надо полагать так, что это завуалированная подача мысли "обероновская тематика - прибежище всяко-разного маргинального воинствующего хамла"?

Дело думается вот в чём. Есть пара вещей в программистском мире у которых обманчивая простота. Так обстоит дело и с Оберонами. и с Фортом, и с Лиспом. Но, за всем этим "примитивизмом" лежат годы глубоких разработок и раздумий создателей этих языков. Многими эта простота воспринимается за примитивность. Однако ни с первым, ни со вторым, ни с третьим такие фокусы не проходят... И если Форт и Лисп "отшивают" "случайных прохожих" уже на ранней стадии, то с оберонами судьба сыграла злую шутку: они оказались в русле "общей похожести" на мейнстрим при абсолютно ему чуждой идеологии, духе. Аналогичная вещь произошла с Лимбо в Инферно и Планом 9. Но если за этими двумя продуктами стоял авторитет создателей Юникс и Белл-Лабз, то "очередной паскаль" отрасль отринула, не став досконально разбираться ЧТО ей предлагалось... Лимбо также не сумел прикрыться Си-подобным синтаксисом - его уже опередила Ява с более "удобной идеологией". В результате мы имеем два революционных продукта, оказавшихся на обочине процесса, в силах которых было изменить отрасль...
Но "мнимая простота" привлекает множество профессиональных дилетантов. Они снимают первые взятки, а, потом - только мешают процессу. Их крик только зудом стоит в ушах. Но результатов они не дают. В результате это только вредит. Вокруг обероновской тематики оказалось много крику при абсолютно разном понимании направленности работ, связанном с этим направлением и его развитием. Отсюда и пости десятилетние РАЗГОВОРЫ, что понимать под модульностью и ООП и их "правильностью" реализации в том или ином языке... Время, отведённое на распространение постулированных авторами языка понятий, было истрачено на "мерянье пи.юнами" и выяснения "соответствует или нет, тому, как это понимается в других мирах"...

Ответ на »сообщение 4639« (Антон Григорьев)
___________________________

Во всех случаях ссорятся между собой те, кто "за Оберон", только по-разному. Даже не знаю, что и думать...

А я Вам объясню. Все довольно просто. Давненько слежу за ситуацией. Такое впечатление, что люди тащили много лет тяжело груженую арбу, а потом смертельно устали. Значит, необоснованно завысили свои ожидания. Крикнули - ура! - а никто не откликнулся. И все - весь мир не мил. Проблемы регулярно возникают с переходом на личности. Тот же Владимир Лось в »сообщение 4635« раскрыл карты. Он разочарован Обероном. А дальше принцип прост - "Так не доставайся же ты никому!" Лично я вижу единственный способ урегулировать - первая же попытка перехода на личности, даже эзоповым языком - бан на неделю. Жестко, без поблажек.

Ответ на »сообщение 4635« (Владимир Лось)
___________________________

Могу сказать совершенно отвечая за свои слова, что для подавляющего большинства фирм и организаций, занимающихся разработкой ПО обероны НЕ ПОДХОДЯТ.

Владимир, можно подробнее?

Ответ на »сообщение 4620« (info21)
___________________________

Давайте сформулируем Вашу позицию: "индустрия занимается языком Оберон".

Это не моя позиция. Это формальное отрицание Вашей. Я даже не понимаю, что значат такие фразы...

Да, что-то денек сегодня не задался. Придется ответить еще раз. В »сообщение 4560« я сформулировал свою позицию, в »сообщение 4569« ее уточнил. В »сообщение 4594« Вы высказали несогласие с ней. В »сообщение 4600« я сформулировал ее отрицание и попросил его обосновать. Ответом на это было »сообщение 4620«. Ну не можете обосновать, значит, не можете.

Ответ на »сообщение 4637« (Посторонний В)
___________________________

Почему люди, ратующие за Оберон, часто крайне некорректны по отношению к своим оппонентам? Почему вместо спокойного рассуждения - лозунги и передергивания? И после этого удивляются, что Обероном мало кто интересуется. Сколько в стране людей, постоянно интересующихся Обероном? За эти годы кто-нибудь из присутствующих здесь задавался целью посчитать их, создать им комфортные условия для изучения и внедрения Оберон-технологий? Оберон не хуже многих других языков. Даже лучше. Но атмосфера вокруг него отталкивающая. Ни уважающие себя профессионалы, ни даже робкие новички не пойдут в такое сообщество.

Конечно, был у меня соблазн удалить и это сообщение, но вот какая мысль в голову пришла... За всю историю существования Базарной площади я помню только пять закрытых веткок из нескольких сот. Две из них были посвящены тому, хорошо или плохо использовать пиратское ПО - ну, тема, понятно, горячая, там флейм с переходом на личности был вполне ожидаем. И ещё три - это ветки про Оберон и проект "Информатика-21". Плюс данная ветка уже несколько раз оказывалась на грани закрытия. И самое интересное - оскорбления сыпятся не между теми, кто "за Оберон" и "против Оберона" - это было бы понятно. Во всех случаях ссорятся между собой те, кто "за Оберон", только по-разному. Даже не знаю, что и думать...

Ответ на »сообщение 4597« (Посторонний В)
___________________________
>>>Вообще-то говоря, ООП моделирует отношения не только между объектами живого мира.
Разумеется, это был только пример :)

Цензура - вещь замечательная, полезная. Главное, чтобы она шла во благо, а не во зло. Меня не покидает надежда на то, что здравомыслие все же возобладает. Вот поэтому хотел бы поднять вопрос, связанный с продвижением Оберона и перспективами Оберон-технологий.

Почему люди, ратующие за Оберон, часто крайне некорректны по отношению к своим оппонентам? Почему вместо спокойного рассуждения - лозунги и передергивания? И после этого удивляются, что Обероном мало кто интересуется. Сколько в стране людей, постоянно интересующихся Обероном? За эти годы кто-нибудь из присутствующих здесь задавался целью посчитать их, создать им комфортные условия для изучения и внедрения Оберон-технологий? Оберон не хуже многих других языков. Даже лучше. Но атмосфера вокруг него отталкивающая. Ни уважающие себя профессионалы, ни даже робкие новички не пойдут в такое сообщество.

Что же делать? Хотелось бы услышать ответ на этот отнюдь не риторический вопрос.