Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  13:29[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 4306—4297 | 4296—4287 | 4286—4277 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 197


№ 4296   Удалено модератором


№ 4295   22-04-2007 07:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 4291« (Руслан Богатырев)
___________________________

Показывать в очередной раз, что эти схемы с точки зрения обеспечения абстрагирования равноправны, а с точки зрения надежности (контроля языка) -- разные, IMHO бессмысленно. Всегда будут желающие получить якобы бОльшую гибкость за счет надежности. Это их выбор.

В общем, получается что-то вроде того.
ASU как бы за неограниченную гибкость, мы за гибкость+надежность.
ASU, вероятно, с этим не согласится -- точки зрения у нас несколько разные.
 AVC


№ 4294   22-04-2007 07:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 4293« (ASU)
___________________________

В том числе, препятствуя произволу верхних уровней.
Так сказать -- "тирании". :)

Нет, ни коем образом это не препятствует.


Почему не препятствует?
Если определенный инвариант инкапсулирован в соответствующем модуле, то другие модули не могут его "обойти", хоть тресни.
Значение этого факта для обеспечения надежности -- огромное.

>>>Сижу и думаю... А надо ли?..

Пока есть сомнения, лучше подождать (IMHO).
 AVC


№ 4293   Удалено модератором


№ 4292   22-04-2007 06:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 4283« (ASU)
___________________________

Вы же не станете отрицать, что есть области, где функциональные языки или языки логического программирования позволяют проще и красивее решать задачи, по сравнению императивными языками. И если на каждом уровне вместо использования ложка-грабли-молотка (универсального инструмента) применять адекватные средства разработки, то надежность от этого только выиграет. Согласны?

Согласен.
Но важно обеспечить надежность "на стыках".
Вот мы и "нудим" о раздельной компиляции. :)

В Обероне архитектура призвана поддерживать расширяемость системы (в принципе -- неограниченную).
Любимое Вами "буйство жизни". :)

Нет... Это не любимое мной... Мы слишком различно (как я понимаю) воспринимаем мир... Посмотрите за окно. Что Вы видите? Солнце светит, белые облака на голубом небе, девушки удивительно красивые... «Буйство жизни», одним словом... В Обероне «буйство жизни» - это делай (на уровне модулей) все что хочешь... захотел импортировать – импортируй, захотел экспортировать – экспортируй (вдруг кому-то зачем-то сгодится!)... Анархия... За моим окном... все не так... Все, что там есть – электроны, протоны и нейтроны... все остальное величайшее искусство (многоуровневой) композиции основанное на простых, но строгих законах. И свою задачу мы, наверное, видим различно... для Вас (надеюсь я ошибаюсь) важно повторить многообразие, для меня... освоить искусство композиции... :)


Думаю, что многообразие и искусство композиции -- две стороны одной медали.
"Анархия" же импорта/экспорта в Обероне весьма ограничена.
Например, ацикличностью модульной структуры (модули образуют DAG).
Главное достоинство модулей -- они позволяют инкапсулировать те или иные аспекты поведения системы.
В том числе, препятствуя произволу верхних уровней.
Так сказать -- "тирании". :)

>>>Хм?.. Я уже пообещал создать отдельную тему и там рассмотрю... не прикладной пример, если не будет возражений, разумеется.

Возражений нет. :)
 AVC


№ 4291   22-04-2007 06:52 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 4288« (AVC)
___________________________

Если под программой (в отличие от системы) понимать реализацию алгоритма, то о каком числе алгоритмов идет речь (один -- программа, два и больше -- система)? Если программа обладает интерактивностью (не пакетная обработка), то ее нужно считать системой или это все же программа?

Думаю, проще различать (если это зачем-то нужно) так:
1. для программы важен результат
2. для системы важен процесс

Боюсь, все эти рассуждения нас мало куда приведут (сходимость процесса обсуждения для меня неочевидна). Ведь тема деления на программы и системы была инициирована ASU в %4158 с простой целью -- убедить, что Оберон подходит для написания программ и не подходит для написания систем. Точнее, не подходит для "правильного" создания систем по-ASU.

Думаю, самое простое -- согласиться с этим тезисом и поставить здесь точку. Оберон не подходит для "правильного" создания систем по-ASU. По одной простой причине: он описывает связи сущностей с интерфейсом именно в языке (импорт), а не вне языка (автоматическое коммутирование связей и разрешение коллизиций). Показывать в очередной раз, что эти схемы с точки зрения обеспечения абстрагирования равноправны, а с точки зрения надежности (контроля языка) -- разные, IMHO бессмысленно. Всегда будут желающие получить якобы бОльшую гибкость за счет надежности. Это их выбор.


№ 4290   22-04-2007 06:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 4283« (ASU)
___________________________

Посмотрите за окно. Что Вы видите? Солнце светит, белые облака на голубом небе, девушки удивительно красивые... «Буйство жизни», одним словом...

Ну всё... пошёл-ка я на улицу, в то самое буйство жизни, пока не свихнулся окончательно от этого (да и других) форума... :о(


№ 4289   22-04-2007 06:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Люди, не ссорьтесь!
Не станем доказывать, что правы именно мы, а во всем виноваты злокозненные оппоненты. :)
Давайте лучше начнем с чистого листа, и не станем повторять старых ошибок!

(Это просто мысли вслух.)
 AVC


№ 4288   22-04-2007 06:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 4285« (MS)
___________________________

Случай конешно вырожденный, но блок-схему нарисовать проблем нет.
И если это не алгоритм то что?


Конечность является формальным признаком алгоритма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм
Так что это просто ошибка. :)
 AVC


№ 4287   Удалено модератором


<<<... | 4306—4297 | 4296—4287 | 4286—4277 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 197


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования