Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  21:25[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 3996—3987 | 3986—3977 | 3976—3967 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 228


№ 3986   16-04-2007 22:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3965« (AVC)
___________________________
Интерфейс есть не частный случай модуля, а внешнее представление модуля.
О! Начинаем... докапываться до сути... Несмотря на искреннее уважение и благодарность... согласиться с Вами не могу... ни на йоту.

Модуль как бы имеет две составляющие: внешнюю (интерфейс) и внутреннюю (реализацию).
Честно говоря, я не очень представляю, как можно говорить об интерфейсе без модуля.
Интерфейс чего?

Об интерфейсе надо говорить именно без модуля!.. Или, говоря иначе, интерфейс ничего общего с модулем не имеет - это конструкция совершенно иного порядка.
С Вашего позволения, более развернуто, я напишу при ответе на Ваше следующее сообщение.


№ 3985   16-04-2007 22:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3962« (Сергей Перовский)
___________________________
интерфейс может быть ТОЛЬКО абстрактным. Синтаксический минимализм, это конечно приятно, но считать интерфейс частным случаем модуля все таки не стоит.
Поддерживаю! На все 100% :)


№ 3984   16-04-2007 22:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3954« (Mirage)
___________________________
Судя по всему вы слегка не поняли что собственно представляет собой (или может представлять) модуль. Это ведь самый что ни на есть интерфейс.
Не исключено, что я «слегка не понимаю», что представляет собой модуль... Но совершенно точно, что термин «интерфейс» мы с Вами понимаем совершенно различно... :)
Чуть позже я поясню...

Кстати, если квалификация модуля противоречит теории систем, то квалификация поля классом тоже противоречит.;)
Нет, не противоречит.


№ 3983   16-04-2007 18:50 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3980« (AVC)
___________________________
>>>Тем интереснее будет сопоставить дельфийские и обероновские модули, чтобы понять, как такое может быть: модули в языке есть, но они "на вторых ролях".
Прочитайте указанную статью Богатырева, там все достаточно точно разобрано. Дельфийские и обероновские модули абсолютно разные вещи. Просто некоторые сторонники Оберона используют прием ASU: модуль, это то, что в Обероне, а то, что раньше называли модулем, это неправильно :)
Все виды модульности в Обероне слиты в один: "Оберон-модуль является унифицированной единицей компиляции, компоновки, загрузки и замены"(с) Руслан Богатырев.
В некоторых задачах это удобно. Но, вообще говоря, разбивка на единицы компиляции, компоновки и загрузки может вестись из различных соображений и "принудительная уравниловка" меня не слишком привлекает.
В Дельфи program и library создают модули компоновки и загрузки, а unit-модули трансляции. На мой взгляд это удобнее.
Тут опять имеет место синтаксический минимализм. Ничего не имею против этого подхода, но IMHO слишком часто в случае с Обероном  синтаксический минимализм балансирует на грани разумного.
Насчет того, что модули в Дельфи на вторых ролях я не соглашусь, это очень важный и полезный инструмент.


№ 3982   16-04-2007 18:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3965« (AVC)
___________________________
>>>Интерфейс есть не частный случай модуля, а внешнее представление модуля.
Я уже много раз указывал на СОМ технологию - там интерфейс это отдельная сущность, регистрируемая в ОС. Если какая нибудь задача запрашивает работу с некотором интерфейсом, система ищет, кто зарегестрирован, как исполнитель данного интерфейса. Таким образом мы получаем гораздо более слабые связи между текстами модулей. Поскольку интерфейсы регистрируются и вызываются при помощи GUID никакой конфликт имен невозможен.
К сожалению, СОМ интерфейсы могут включать только процедуры. Но к рассматриваемым механизмам это отношения не имеет.


№ 3981   16-04-2007 17:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
ответ на »сообщение 3980« (AVC)

Лично для меня знакомство с "настоящими делфийскими модулями" произошло следующим образом: как-то мы решили на скорую руку собрать приложение из отдельных exe-х, "по рабоче-крестьянски", с помощью WinExec. Через некоторое время мы "вдруг" заметили, это наше "архитектурное" решение наиболее устойчиво, благополучно переходит из проекта в проект, очень удобно с точки зрения модификаций и т.д. и т.п. Правда пришлось немного поизощряться с организацией взаимодествия наших "модулей". В частности для "тонкого" взаимодействия используем обмен сообщениями (WMCopyData). В общем мы поняли, что такое настоящие модули и чем они отличаются от unit-ов.


№ 3980   16-04-2007 16:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3979« (Илья Ермаков)
___________________________

>>>Могу сказать точно, что работа в Дельфи и чтение различной литературы по ней для меня ничуть не способствовало правильному пониманию сути модулей. Модули в Дельфи повсеместно "на вторых ролях": ну, есть - и ладно. Программируя несколько лет на Дельфи, я так и не прочувствовал модульности.

Это очень интересный факт, а для меня так прямо -- неожиданный!
Я почему-то предполагал, что "дельфийцы" в более выгодном (по сравнению со мной) положении для освоения Оберона.
Тем интереснее будет сопоставить дельфийские и обероновские модули, чтобы понять, как такое может быть: модули в языке есть, но они "на вторых ролях".
 AVC


№ 3979   16-04-2007 16:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3977« (AVC)
___________________________

Ответ на »сообщение 3975« (Руслан Богатырев)
___________________________
Возможно, стоит провести опрос среди самих "оберонщиков": как именно они усваивали понятие модуля? Помогало ли им знание родственных конструкций других языков (например, дельфийских модулей)?
Т.е. осознать собственный путь к модульности и извлечь отсюда уроки.

Могу сказать точно, что работа в Дельфи и чтение различной литературы по ней для меня ничуть не способствовало правильному пониманию сути модулей. Модули в Дельфи повсеместно "на вторых ролях": ну, есть - и ладно. Программируя несколько лет на Дельфи, я так и не прочувствовал модульности. Поэтому после перехода на С++ даже воевал на дельфийских сайтах, доказывая, что "в С++ модули есть, и более гибкие, чем в Дельфи - хотите инклюд, хотите наймспэйс..."

Знакомство с модульностью началось позже, с языка Ada. Концепция пакетов, раздельной компиляции, сокрытия "внутренностей", разложенность по полочкам, конструктивная продуманность восхитили. Ну а потом "случился" Оберон :-)


№ 3978   16-04-2007 16:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3977« (AVC)
___________________________

Т.к. мы находимся на дельфийском сайте, отталкиваться от модулей Delphi вполне логично, т.к. многим они знакомы.

Тогда было бы неплохо, если кто-нибудь из спецов по Delphi глянул мое старое сравнение: http://www.europrog.ru/qa261005.html

Я большей частью опирался на описания, поэтому мог вполне что-то напутать, забыть, упустить. После сверки можно будет набросать коротенькую (экспресс-версию на 1-2 абзаца), с различиями, что называется, на пальцах.


№ 3977   16-04-2007 16:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3975« (Руслан Богатырев)
___________________________

>>>А такой ли модуль Оберона уникальный, что его устройство непонятно? Может, пояснять на примере чего-то известного, например, модулей Delphi?

Вопрос интересный.
Т.к. мы находимся на дельфийском сайте, отталкиваться от модулей Delphi вполне логично, т.к. многим они знакомы.
Мне же пришлось усваивать это понятие практически с нуля, т.к. я почти всю жизнь пишу на Си/Си++.
Естественно, что в Обероне меня привлекли сначала не модули, а то, что info21 удачно назвал "герметичностью" системы типов. Просто я настрадался в Си с противоположностью этой "герметичности". Так что откликнулся на type safety и сборку мусора весьма живо.
А вот модули поначалу я не особенно воспринимал (ну есть, и хорошо).
Проникся позже, и теперь обратная картина: уже думать не могу о "немодульных" решениях.

Возможно, стоит провести опрос среди самих "оберонщиков": как именно они усваивали понятие модуля? Помогало ли им знание родственных конструкций других языков (например, дельфийских модулей)?
Т.е. осознать собственный путь к модульности и извлечь отсюда уроки.
 AVC


<<<... | 3996—3987 | 3986—3977 | 3976—3967 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 228


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования