Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  05:25[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 3676—3667 | 3666—3657 | 3656—3647 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 260


№ 3666   06-04-2007 22:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3665« (AVC)
___________________________
Не вижу, кто бы здесь называл пользователей пошаговых отладчиков "идиотами".
Вам показать пальцем на костыли, инвалидные коляски и прочие "наркотики" или сами найдете ?


Речь идет только о том, что есть более эффективный способ борьбы с ошибками.

Оно понятно, вот только у кажого он свой.
Я считаю что лучший способ борьбы с ошибками это повсеместное ограничение жонглирования состоянием.
Однако понимаю что в обероне вам метод недоступен. Потому к вам в монастырь не лезу, и ваш метод (каким бы он не был) костылем или инвалидной коляской не называю.


№ 3665   06-04-2007 22:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3663« (Jack Of Shadows)
___________________________

Послушайте, одно дело говорить "Мне не нужен отладчик".
И совсем другое "Ты идиот если пользуешься отладчиком"
Если вы не видите разницу между этими двумя утверждениями, то мне жаль ваших собеседников :))


Разницу я вижу. :)
Не вижу, кто бы здесь называл пользователей пошаговых отладчиков "идиотами".
Речь идет только о том, что есть более эффективный способ борьбы с ошибками.
 AVC


№ 3664   06-04-2007 21:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3656« (Руслан Богатырев)
___________________________
насчитал 176 (думаю, если и сбился со счета, то не сильно). Впечатляет.

Чего же так мало ? В стандарте Common Lisp их наверное более тысячи :))
Я правда знаю всего пару десятков, и ничего, никакого комплекса неполноценности не испытываю.
При этом ядро лиспа это всего 7 функций.

Руслан, вы путаете стандарт языка, куда кстати могут входить здоровенные библиотеки, совершенно необязательные для изучения, и ядро языка, необходмиое для его понимания.

Да в Prelude больше сотни функций. Но обязательно всех их знать нет никакой необходимости.

Я уверен что в стандартном наборе библиотек оберона тоже наберется не одна сотня классов.
Но вы же учеников этому не учите правильно ?


№ 3663   06-04-2007 21:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3662« (AVC)
___________________________
Или приторно улыбаясь, восклицать: О!
Послушайте, одно дело говорить "Мне не нужен отладчик".
И совсем другое "Ты идиот если пользуешься отладчиком"
Если вы не видите разницу между этими двумя утверждениями, то мне жаль ваших собеседников :))


№ 3662   06-04-2007 18:40 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3661« (Jack Of Shadows)
___________________________

Заметьте, ни один функциональщик не отрицает пользы тех инструментов, которыми польуются мейнстрим программисты, хотя работая с теми же лиспом или хаскелем мы этими инструментами не пользуемся.
Ни один хаскелист не будет отрицать пользы отладчиков в ИЯ, хотя в самом хаскеле пользы от них никакой. Они там просто не работают.


Это такая раздвоенность сознания?
Или политическая корректность?
Как Вы неоднократно подчеркивали, Оберон -- ИЯ.
При этом мы действительно не испытываем особой нужды в пошаговом отладчике.
(Честно говоря, я обхожусь без него, даже когда пишу на Си/Си++, не говоря уже об Обероне.)
И что же нам теперь -- молчать в тряпочку?
Или приторно улыбаясь, восклицать: О! Вы пишете на Си++! Как я Вам завидую! У Вас ТАКИЕ ОТЛАДЧИКИ!!
То, что не в пошаговых отладчиках счастье, известно далеко не только оберонщикам.
Об этом можно прочесть и в известной книге Кернигана и Пайка, и, наверное, во многих других.
Но если об этом осмелятся говорить оберонщики, то это -- прямо преступление какое-то.
 AVC


№ 3661   06-04-2007 17:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3660« (Руслан Богатырев)
___________________________
Никак не пойму, зачем кого-то втаскивать в Оберон? Какая от этого польза и кому? 
Ну конечно, гораздо большая польза от обзывания всех несогласных вокруг интеллектуальными инвалидами, пользующимися костылями, инвалидными колясками, ну в лучшем, "мягком" случае, наркотиками.

Я говорил о проблеме коммуникации оберонщиков. О том что вас не поймут пока не станут с вами на одну и ту же почву, о том что вы делаете все чо в ваших силах, чтобы у собеседников пропало всякое желание становиться с вами на одну почву.
Заметьте, ни один функциональщик не отрицает пользы тех инструментов, которыми польуются мейнстрим программисты, хотя работая с теми же лиспом или хаскелем мы этими инструментами не пользуемся.
Ни один хаскелист не будет отрицать пользы отладчиков в ИЯ, хотя в самом хаскеле пользы от них никакой. Они там просто не работают.


№ 3660   06-04-2007 16:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3648« (Jack Of Shadows)
___________________________

Но поскольку является продолжением, то основная масса программистов будут себя в нем чувствовать совершенно комфортно. Их только надо втащить в оберон. Но это уже ваши проблемы.

Никак не пойму, зачем кого-то втаскивать в Оберон? Какая от этого польза и кому?

Что до меня, то я участвую в обсуждении исключительно с конкретной целью -- получить импульс для обдумывания некоторых вещей, связанных с программированием (не обязательно на Обероне), и открыть для себя новые факты, наблюдения, впечатления, мнения других людей. Обогатиться, так сказать, за счет других. В общем, прагматический эгоизм.



№ 3659   06-04-2007 16:13 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3643« (Сергей Перовский)
___________________________

Главное оскорбить оппонента, победа придет сама(с) А.Невзоров

Если кого-то обидел -- приношу свои извинения. Не было в мыслях такого. Зависимость от среды (бесконтрольно изменяемой в угоду рыночным интересам) не может не настораживать, сколь бы красивыми и привлекательными не были предоставляемые ею средства. Это касается и некоммерческих вещей, по которым нет уверенности в их технологической стабильности в течение продолжительного времени (где индекс Бакстона -- около 15-20 лет).


№ 3658   06-04-2007 16:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3652« (Geniepro)
___________________________

Ответ на »сообщение 3650« (AVC)
___________________________
Просто в Хаскелле принято считать, что они определены в псевдомодуле Prelude, а в Обероне принято считать, что они находятся в некоем безымянном псевдомодуле, с которым даже ограничения импорта нельзя сделать...

Нет, не совсем так. Так было в ТурбоПаскале с модулем System...
В обероне подразумевается, что эти "функции" - не функции, а операции языка, записываемые в префиксной форме со скобками. В частности, для всех этих операций компилятор генерирует прямой код, т.е. они ничем не отличаются от +-*/. Исключение - NEW, вызов которой компилятор "завязывает" на реальную процедуру рантайма (в ББ - Kernel.NewRec/NewArray).


№ 3657   06-04-2007 16:09 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3645« (А)
___________________________

Энтузиазм, увлечённость делом и подвижничество могут быть ТОЛЬКО при ГАРАНТИРОВАННОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Хотя бы -безголодного существования. А всю армию мозгалей впихнули в рынок...

Такой бардак не будет продолжаться вечно. Достаточно заглянуть в историю, чтобы осознать это.


<<<... | 3676—3667 | 3666—3657 | 3656—3647 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 260


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования